1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.032

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.032
    Адрес:
    Рязань
    Про процессор? Про пенопласт между ним и радиатором? Я думал, это вы ушли от ответа. Вместо "да/нет" пенопласт зачем-то предложили вставить.
    И кастрюлю тоже незачем укрывать пенопластом.
    В масштабах кастрюли 30 см пенопласта = 30 метров пенопласта на фасаде в масштабах дома.
    В таком случае вы абсолютно правы - на ветер можно наплевать.
     
    Последнее редактирование: 16.02.21
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Под радиатор процессора был предложен не пенопласт, а ГБ или ТК, причем, всего 1 см, что существенно меньше, чем в любой стене (ведь эксперимент был про стены). И было предложено прикинуть температуру процессора при охлаждении его хоть жидким азотом (что поэффективнее ветра будет) - Вы не стали (не смогли?).
    Во многих вопросах значение имеет не да/нет, а сколько. Ветер, да - увеличивает теплосъем с "утеплённых" не продуваемых поверхностей, но увеличивает очень мало...

    При чем тут масштаб кастрюли к утеплителю, если теплопотери считаются на площадь поверхности?
    Вы не видите очевидного несоответствия Ваших экспериментов и работы реальных строений - Вы не видите разницы в теплопотерях через тонкий слой металла и относительно толстый слой пенопласта...
    Но разница очень существенная - с тонким металлом основную теплозащиту обеспечивает прилегающий слой воздуха, который может быть "уничтожен" ветром. А в реальной стене основную теплозащиту обеспечивает материал стены на который ветер обычно не влияет. Поэтому Ваши эксперименты некорректны, а предлагаемое мной приближение этих экспериментов к реальным условиям работы ограждающих конструкций сразу радикально меняет результаты экспериментов, что Вас видимо не устраивает.
    Но Ваши условия экспериментов, как не соответствующие реальности, не устраивают уже меня.
    Так что, видимо останемся при своих мнениях касательно значимости ветра для величины теплопотерь через непродуваемые "утеплённые" конструкции. :hello:
     
    Последнее редактирование: 16.02.21
  3. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.032

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.032
    Адрес:
    Рязань
    Не стал, ибо абсурдно. Если даже в зазор забыть напихать КПТ-8, то проц сгорит. Но отсюда не следует, что 0,01 мм воздуха достаточны для утепления дома. А лишь следует то, что если в доме будет пожар, то его не потушить, поливая стены снаружи жидким азотом.
    Я понял.
    В реальных условиях, что кастрюля, что дом, остынут (условно) за 3 часа. Все тепло уйдет наружу.
    В реальных условиях единицы Ватт с квадратного метра по итогу на площади фасада могут вырасти до ощутимых величин.
    Именно это я хотел донести.
    Ну и ладно.
     
    Последнее редактирование: 16.02.21
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882
    Адрес:
    Москва
    Наглядно о "черной кастрюле" на солнце...:)
    Или графический отчет контроллера управляющего отоплением дома.
    Солнечная инсоляция 15.02.2021.png

    Хотя уличная температура в Подмосковье ушла в приличный минус, голубая точечная кривая tStreet(°C), котелок работая на мощности мах. 3кВт (коричневая кривая Pw (kW) поддерживал в доме 100м2 индивидуальную для каждого помещения температуру.

    Для упрощения оставил температурные кривые по трем помещениям из шести:
    • Помещение №1 - задание 19,5°С, текущая температура красная кривая с легендой t1(°C);
    • Помещение №4 - задание 20,5°С, текущая температура синяя кривая с легендой t4(°C);
    • Помещение №6 - задание 26,0°С, текущая температура зеленая кривая с легендой t6(°C);

    События с 11 по 14 февраля не интересны. Котелок кушал за сутки примерно одно и то же количество кВт*часов. О чем говорит пунктирная кривая Day (kWh), по другому суточная э. э. нарастающим итогом.
    А в понедельник 15 февраля, котелок явно приболел, его аппетит существенно снизился. Виновник февральское солнышко со своей халявной инсоляцией. Его влияние легко отследить по красному температурному "горбику" в помещении №1 с окнами на юго-восток (кривая t1(°C)). Помещения №4 и №6 с окнами на север от халявы отказались напрочь и "грелись" только электричеством.

    Примечание:
    • Отсчет значений уличной температуры tStreet(°C) - правая ось ординат;
    • Все остальное по левому игреку;
    • Ось абсцисс - дата, время в формате дата. часы: минуты.
    P. S.
    ИМХО:
    • солнечная инсоляция;
    • ветер;
    • прочие "хаотичные хрени"
    могут существенно повлиять на окончательный аппетит котла.
    В итоге некие расчеты по потреблению котлом энергии могут уподобится прогнозу погоды на месяц вперед.
     
    Последнее редактирование: 16.02.21
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, об научных речах Константин Я на пальцах. :|:

    Дано:
    • две семьи муравьев проживают в перфорированных домиках-коробочках;
    • разница в диаметре перфорации;
    • предположим первый домик с отверстиями диаметром 2мм (аналог метала);
    • вторые муравьи протискиваются из домика во внешнюю среду через лазы 0,2мм (металл прикрытый от происков внешнего мира слоем теплоизоляции).

    Вопрос простой:
    • за единицу времени из муравейника №1 на внешнее ограждение выползет ХХ муравьев;
    • из муравейника №2 в силу "затруднительного выползания" на YY меньше;
    • скольку муравьев за единицу времени сдует вентилятор-ветер с каждого домика?
     
    Последнее редактирование: 16.02.21
  6. klvru
    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    32

    klvru

    Живу здесь

    klvru

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.20
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Воронеж
    Подскажите, считал теплопотери в samrtcalc. Но там только окна, стены и полы. Имеет смысл по данному экселю посчитать lovial. narod. ru? Или может что-то добавить к расчету samrtcalc?
     
  7. Serg65
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    28

    Serg65

    Живу здесь

    Serg65

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Вот это выдержка и терпение) Большой респект.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @Rosta1972, можно прикинуть по другому.

    06.02. - дельта 37С, расход 1 м3/ч., теплопотери 216 Вт/С (8000 Вт/37С)
    17.02. - дельта 52С м3/ч, расход 1,1 м3/ч., теплопотери 169 Вт/С (8000 Вт/37С)

    Т. е. по вашим цифрам получается, что из-за ветра теплопотери увеличились на 22%.

    Для окон защита внешнего стекла от ветра в виде рольставен улучшает теплотехнические характеристики окна на 0,25 м2С/Вт. (протоколы внизу). Т. е. вполне можно допустить, что отсутствие ветра способно увеличить 1 м2 площади конструкций на 0,25 м2С/Вт. Если для окон прибавка в R=0,25 м2С/Вт. это примерно 30%, то для стен с R=3 м2С/Вт. это прибавка в 8,3%. Т. к. площадь окон и дверей обычно не более 15% от площади стен, то получается сильный ветер должен увеличивать теплопотери всего дома на 15-20% в зависимости от соотношения площади стен и окон и от соотношения R стен и окон. Чем хуже теплотехнические характеристики окон и стен, темы выше потери от сильного ветра. ИМХО.

    У вас какая площадь стен и какая площадь окон, дверей? Какое R на стенах и какое R на окнах?
     

    Вложения:

  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не увидел в предложенном протоколе ничего про ветер. :faq:
    Насколько понимаю, там разница в теплопотерях получена за счёт добавления воздушной прослойки, пусть и не идеально замкнутой.
     
  10. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.032

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.032
    Адрес:
    Рязань
    @a991ru,
    Cтены:
    R= 4.0, S=240 м. кв.
    Окна:
    R = 0,71, S = 35+5 м. кв. (окна + двери)
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @Константин Я., а там ничего про ветер и нет. Там речь идет о гарантированном снижении теплопотерь через окна при использовании рольставен, ведь там прослойка незамкнутая и на мой взгляд именно воздушная прослойка мало что для окон дает, именно поэтому я написал про ветер. Я думаю влияние ветра в этом случае играет ключевую роль, а не воздушная прослойка, хотя я могу ошибаться. :hello:
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так они проводили испытания не в уличных условиях. Там и без рольставень ветра (усиления обдува стекла) не было. Разница со ставнями и без была только в наличии воздушной прослойки (ну и самих ставень) - значит в данном случае снижала теплопотери именно воздушная прослойка, а не экранирование от ветра. Видимо, рольставни обеспечивают хоть и не идеальную, но достаточную замкнутость воздушной прослойки, чтобы эта прослойка реально работала.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    Я знаю, кто эти испытания делал, поинтересуюсь как дело было и отпишусь.
     
  14. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.726

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Испытания естественно делаются в статике.
    А про ветер делали немцы в клима боксе
     

    Вложения:

  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Может кто, знающий немецкий, озвучит - какое там остекление использовалось (его R) и герметично ли остекление?