1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну не бывает теплопотерь 100кВт (или другой величины) за сутки. :)
    И даже среднесуточных таких не может быть с котлом в 21кВт (если он один справляется с отоплением).
    А вот так правильно. Именно 100кВтч (часов!) за сутки ... :)

    Взрыв мозга от такого может быть только у тех, кто не знает что котел может работать не постоянно или может модулировать. Хотя, может и есть такие среди обсуждающих вопросы отопления, теплопотерь... :)
     
    Последнее редактирование: 19.11.20
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.222
    Благодарности:
    18.802

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.222
    Благодарности:
    18.802
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Верно.
    Именно поэтому и нужна
    Поскольку, в инструкциях пишут "расход топлива, при работе на полной мощности - ...л/ч"
    Среди задающих вопросы/озвучивающих свои проблемы - точно есть!
     
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Изюм
    Нет.
    1) калькуляторы не могут производить расчёты теплопотерь
    2) для произведения расчётов теплопотерь, как минимум, нужно знать теорию
    3) рассчитывать нужно не что придумается, а реально применяемый материал
    Незнание теории не позволило Вам разобраться даже в полученных результатах.
    А приведенные Вами результаты говорят, что наружное ограждение (стена) такой конструкции, если Вы полностью описали конструкцию, расчёту не подлежит (и это в сухих помещениях, а ещё есть и влажные).
    В толще ограждения будет происходить накопление влаги (подсвечено красным)
    upload_2020-11-19_10-30-36.png
    Обратите внимание где расположена отметка "0".
    upload_2020-11-19_10-41-21.png
    Избежать такого хода событий можно, но будет дорого стоить.
    Имхо. Теперь есть возможность реально оценить необходимость такого приобретения.
    Кирпич полусухой прессовки глиняный пустотелый (пустоты не сквозные).
    По Вашему фото сложно определить, имхо. Скорее всего керамический.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Если дом уже прогрет и отапливается, то проще не считать теплопотери, а измерить реальный расход топлива за сутки для любой текущей среднесуточной дельты температур внутри-снаружи, перевести в мощность на градус дельты и посчитать сезонный расход через ГСОП.
    Другое дело, что информация о текущих теплопотерях дома не гарантирует, что они будут и в дальнейшем неизменны (в худшую сторону) - возможные косяки в конструкциях могут ухудшать ситуацию постепенно (и не только по теплопотерям).
     
    Последнее редактирование: 19.11.20
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.631
    Благодарности:
    29.348

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.631
    Благодарности:
    29.348
    Адрес:
    Калуга
    Спорщики, взгялните на шкалу эл счетчика для понимания значения кВт-ч
    Андрей, ты прав.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @Сергей192, а что критичного в том, что в зимний период в стене происходит накопление влаги, кроме того, что это немного увеличивает теплопроводность? Ведь влагонакопления за год нет, т. к. в другое время эта накопленная влага из стены уходит.
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Изюм
    В приведенном мной примере не зимнее накопление, а годовое и указаны слои с которых начнётся "веселуха".
    "плохое", в накоплении влаги в толще ограждения, во всех случаях, заключается в том, что будет происходить не только увеличение теплопотерь, а и разрушение ограждения. Влага, образовавшаяся в порах материала, при минусовых температурах замерзает. При замерзании жидкость расширяется увеличивая щель, что в конечном результате является причиной разрушения материала. А т. к. процессы заморозки/разморозки имеют частое чередование, то разрушения будут серьёзными.
    В случае глубокого проникновения минусовых температур в толщу первого слоя, но не выходя за него, будет происходить разрушение наружного слоя. Это ещё лечится, при своевременном принятии мер.
    В случае годового накопления это будет непоправимым разрушением, т. к. будет происходить в толще ограждения.
    Поэтому до начала постройки здания или покупке здания желательно производить проверку наружных ограждений на возможность накопления влаги.
    В грамотно построенных зданиях минусовая температура не должна проникать глубже одной трети толщины наружного слоя наружного ограждения.
     
  8. fhiden
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    fhiden

    Участник

    fhiden

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Влагонаклопление в вашем примере во внутреннем кирпичном слое, а минусовые температуры в наружном. Какая влага в наружном слое может замерзнуть если его парапроницаемость никак не ограничена со стороны внешней среды и как следствие влага в нем накапливаться не может?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @Сергей192, речь шла про дом, который для покупки рассматривает @TosyaKislicyna, Вот ее цитата про стены
    На картинке хорошо видно, что влагонакопление отсутствует. Вы про эту стену говорили, что там присутствует годовое накопление влаги или про какую то другую?
     

    Вложения:

    • 2.jpg
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Судя по картинке, пенопласта не 5см, а 50см. Хотя, в перечислении слоёв почему-то значится 50мм.:faq:
     
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Изюм
    Именно так.
    Именно так.
    А причём здесь моя картинка7 Я отвечал на вопрос заданный ниже.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @Константин Я., я забивал 50 мм. Думаю картинка красивая из-за того, что кирпич полнотелый там.

    @Сергей192, т. е. смарткалк показывает что влагонакопления нет, а ваш калькулятор показывает, что влагонакопление есть?
     
  13. fhiden
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    fhiden

    Участник

    fhiden

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Вы написали, что в обсуждаемом пироге стены будет влагонакопление, поэтому она расчету не подлежит и выложили ваши расчеты, подтверждающие ваши слова. На вопрос, что плохого в этом влагонакоплении, пояснили, что влагонакопление в ваших расчетах годовое, а конденсированый пар будет застывать и разрушать материал стены.
    Вот у меня вопрос, в ваших расчетах влагонакопление происходит во внутреннем слое кирпича, а отрицательная температура во внешнем. Что и где замерзать будет?
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Я не "красоту" картинки имел ввиду, а толщину слоя пенопласта, отмерянную по горизонтальной оси, ну и общую толщину стены по той же оси.
    А, понял - там шкала не в метрах.
     
    Последнее редактирование: 19.11.20
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Изюм
    Вы читаете, но не вникаете прочитанное. Я не пользуюсь калькуляторами, т. к. от них только вред.
    По этой причине я не вступаю в дискуссии, когда оперируют "данными" с калькуляторов.
    Это не расчёт, а проверка ограждения на возможность накопления влаги (производится до расчёта).
    Да и к реальной проверке реальной конструкции, вложенные мной картинки никакого отношения не имеют. В реальности всё будет несколько хуже.
    Вы неправильно понимаете "слой" в конструкции стены. На картинке от ТС внешним слоем является керамический пустотелый кирпич глубиной 120 мм. Следующим слоем является воздушная вертикальная прослойка и т. д.(воздушная прослойка также является слоем)
    Вы читаете, но не вникаете в прочитанное. Я уже писал, что замерзать будет влага, которая содержится в порах материала и в воздушной прослойке. Как она там появляется описывать не буду - в школе учились все.
    Замерзать будет на глубину до отметки "0", т. е. на глубину проникновения минусовой температуры.