1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. TosyaKislicyna
    Регистрация:
    15.10.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    TosyaKislicyna

    Участник

    TosyaKislicyna

    Участник

    Регистрация:
    15.10.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Да :) дом-то я смотрю в покупку, с уже готовой инженеркой. Я хочу понять, во сколько мне будет обходиться его отопление.
    Только уточнила мощность котла 63кВт :|:
     
  2. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Да, просто мощность в кВт, соотв кВт*ч/ч= кВт. К чему тогда кВт*ч в час?
    Про мощность котла 70 кВт вопрос понятен?
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.631
    Благодарности:
    29.351

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.631
    Благодарности:
    29.351
    Адрес:
    Калуга
    консультанта найдите хорошего, по сетям, отделке и стройке. что-то вроде прораба, только расширенную версию)
    можно разных, несколько - каждый пусть свою часть осмотрит и резюмирует
    можно договориться привести всех скопом или еще как
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.229
    Благодарности:
    18.811

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.229
    Благодарности:
    18.811
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Это Вы мне?
    ОК! Скажите тогда - "теплопотери дома в 100квт" (к примеру) - это за сутки, или за час, или за месяц?
     
  5. fhiden
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    fhiden

    Участник

    fhiden

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Так за час будет 100кВт*ч, за месяц 100кВт*мес.
     
  6. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    В данном слу
    100 кВт - это мощность = 100 кДж/сек (так как потери тепла, вообще-то, измеряются в Дж). А мощность - она не за месяц и не за час. А вот 100 кВт*ч это как раз теплопотери. Ну ведь есть же системные и внесистемные единицы измерения! Есть единица кВт*ч, но нет кВт*мес! Просто тогда при мощности 1 кВт (или, как Вам удобнее 1кВт*ч в час) потери тепла за месяц составят 30х24=720 кВт*ч. Не топчите меня за мое занудство, пожалуйста!)
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.631
    Благодарности:
    29.351

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.631
    Благодарности:
    29.351
    Адрес:
    Калуга
    это не занудство - это ликбез
    тут не слет филолухов-манагеров, надо оперировать точными терминами и цифрами
     
  8. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Спасибо!
     
  9. fhiden
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    fhiden

    Участник

    fhiden

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Ну, поскольку тут затронули, введенную мной единицу, то поясню, что с моей стороны это был наглядный пример, что изначальный вопрос содержит в себе ответ :) А именно, что при теплопотерях 100кВт именно за час будет потеряно 100кВт*ч.
    Еще в качестве аналогии, 100кВт - это скорость, а 100кВт*ч - это соотв расстояние, которое вы "проедете" за час при "скорости" 100кВт. Поэтому вопрос
    не имеет смысла. Скорость не бывает в час или в сутки. Она умножается на эти временные отрезки, а не делится. Так и киловатты теплопотерь. Они не за какое-то время, они как и скорость на это время умножаются, чтобы получить кол-во (расстояние).
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.229
    Благодарности:
    18.811

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.229
    Благодарности:
    18.811
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @DmitryIgonin, @fhiden, Вы вопрос мой поняли? "Теплопотери в 100кВт" - это за час или за месяц по Вашему? За какой период я затрачиваю на компенсацию этих теплопотерь 100кВтч тепловой энергии?!?! Как Вы думаете? Это вопрос конкретный!
    И не надо мне обьяснять суть размерностей. Я и так ее прекрасно понимаю.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.738
    Благодарности:
    36.918

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.738
    Благодарности:
    36.918
    Лет 15 назад я тоже путался в этих кВт и кВт*ч. :)], но потом вроде бы разобрался. Попробую высказаться попроще, может кому то будет полезно.

    Есть мощность оборудования (это кВт) и есть мощность теплопотерь (кВт). Т. е. единицы измерения одинаковые, но смысл у них разный и зависит от контекста.

    Если вести речь про теплопотери дома, а не про оборудование и сказать, что на отопление дома потрачено энергии 100 кВт*ч, то из этой фразы невозможно понять теплопотери дома.
    Если 100 кВт*ч потрачено за час, то теплопотери дома 100 кВт (100/1)
    Если 100 кВт*ч потрачено за сутки, то теплопотери дома 4,16 кВт (100/24)
    Если 100 кВт*ч потрачено за 5 суток, то теплопотери дома 8,33 кВт (100/24*5)
    Поэтому если мы говорим про потраченную энергию на отопление, мы говорим 100 кВт*ч за какое время (в час, в сутки, в месяц). Т. е. 100 кВт*ч/ч. или 100 кВт*ч/сутки.

    Если же мы говорим про мощность теплопотерь, т. е. про теплопотери дома, то она измеряется в кВт. Т. е. если мы говорим, что теплопотери дома 100 кВт, то это автоматически подразумеваются теплопотери за 1 час.

    Поэтому основная разница в этих единицах в том, что если мы говорим про энергию, потраченную за 1 ч., то мы говорим 100 кВт*ч/ч и часы при употреблении этой единицы не сокращаем, а если мы говорим про мощность теплопотерь, то говорим 100 кВт. и это автоматически означает, что эти теплопотери за 1 час.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, не за час. Мощность это т. н. мгновенная величина. Нельзя потерять сколько-то киловатт мощности ни за час, ни за сутки... (по крайней мере, применительно к домашнему отоплению).
    Другое дело, что может быть усредненное значение за период времени. К примеру, среднесуточная мощность теплопотерь 100кВт...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.738
    Благодарности:
    36.918

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.738
    Благодарности:
    36.918
    @Константин Я., то, что мощность мгновенная величина, я с этим и не спорю. Например мощность системы отопления 2 кВт конечно мгновенная величина и никому не приходит в голову, что это за мощность за сутки.

    Мое предложение вышло немного коряво. Я написал, что если речь про мощность теплопотерь, то она измеряется в кВт. и мы говорим 100 кВт. Это как бы одна часть. А если мы говорим теплопотери дома 100 кВт, то это всегда теплопоетри за 1 час и именно это я имел ввиду и это как бы вторая часть. А по тексту получилось, что слово "автоматически" в предложении привязано к фразе "мощности теплопотерь", а не к "теплопотери дома 100 кВт", потому что я хотел сказать, что если мы говорим "теплопотери дома 100 кВт", то эти теплопотери 100 кВт автоматически теплопотери за 1 час.

    В любом случае, с единицами измерения ошибок лучше не допускать, т. к. это приводит к искажению смысла и очень часто к непониманию. :hello:
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.229
    Благодарности:
    18.811

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.229
    Благодарности:
    18.811
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Верно, поэтому, чтобы не исказить смысл, я и добавляю к размерности "кВтч" уточнение "в час" или "в сутки" или еще за какой период времени.
    "Теплопотери 100кВт" я не зря конкретизировал. Это теплопотери моего дома за сутки, при Тул=-15. Котел у меня имеет мощность 21кВт, дизельный. И мне удобнее отслеживать расход топлива не за час, а именно за сутки (ну и, естественно, суммируя суточный расход, получать расход по месяцам). Т. о., при "мгновенной" мощности котла в 21кВт, за сутки он вырабатывает 100кВтч. А за час - 4,166...кВтч (у несведущих, сразу-же возникает "взрыв мозга" - "как так, он-же имеет мгновенную мощность 21кВт, значит должен за час выработать 21кВтч!").
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    И всё равно не так. :)
    Мощность может быть либо мгновенная, либо средняя за период (усредненная из множества мгновенных значений, но всё равно, величина мгновенная).
    И упомянутые 2кВт могут быть среднесуточными, и никакой "автоматической" привязки 100кВт (или другой мощности) к часу нет. Более того, даже усредненная (средняя) за час мощность имеет мало практического смысла в данном контексте - обычно обсуждается (интересует, упоминается...) либо среднесуточная мощность теплопотерь, либо среднемесячная (к примеру, за зимний месяц), либо средняя за отопительный сезон, либо средняя в холодную пятидневку.
    А средняя мощность за час для чего нужна? :faq: