Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

TosyaKislicyna · 18.11.20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Roaroma сказал(а): ↑

не совсем ясно
@TosyaKislicyna, котел уже стоит ?

Да дом-то я смотрю в покупку, с уже готовой инженеркой. Я хочу понять, во сколько мне будет обходиться его отопление.
Только уточнила мощность котла 63кВт

DmitryIgonin · 18.11.20

DiJo сказал(а): ↑

"кВтч" это энергия. Тепловая, в данном случае, - необходимая для компенсации теплопотерь и, соответственно, вырабатываемая котлом, имеющим мощность ...кВт.
"в ч" - в час (ежечасно, каждый час). Можно написать "в сут" (в сутки, каждые сутки, ежесуточно), можно "в мес" ...
Т. о. "кВтч в ч" - тепловая энергия в час (за час), = просто "кВт", т. е. мощности котла.
Ну а за сутки - как написать - сколько кВтч потребуется ежесуточно? Не просто киловаттчасов, а, чтобы было понятно - за какой период времени! А за месяц, а за минуту? А за отопительный период? - "кВтч за отоп. пер."
Теперь понятно?

Да, просто мощность в кВт, соотв кВт*ч/ч= кВт. К чему тогда кВт*ч в час?
Про мощность котла 70 кВт вопрос понятен?

Roaroma · 18.11.20

TosyaKislicyna сказал(а): ↑

Да дом-то я смотрю в покупку, с уже готовой инженеркой. Я хочу понять, во сколько мне будет обходиться его отопление.
Только уточнила мощность котла 63кВт

консультанта найдите хорошего, по сетям, отделке и стройке. что-то вроде прораба, только расширенную версию)
можно разных, несколько - каждый пусть свою часть осмотрит и резюмирует
можно договориться привести всех скопом или еще как

DiJo · 18.11.20

DmitryIgonin сказал(а): ↑

Про мощность котла 70 кВт вопрос понятен?

Это Вы мне?

DmitryIgonin сказал(а): ↑

Да, просто мощность в кВт, соотв кВт*ч/ч= кВт. К чему тогда кВт*ч в час?

ОК! Скажите тогда - "теплопотери дома в 100квт" (к примеру) - это за сутки, или за час, или за месяц?

fhiden · 18.11.20

DiJo сказал(а): ↑

Это Вы мне?

ОК! Скажите тогда - "теплопотери дома в 100квт" (к примеру) - это за сутки, или за час, или за месяц?

Так за час будет 100кВт*ч, за месяц 100кВт*мес.

DmitryIgonin · 18.11.20

В данном слу

DiJo сказал(а): ↑

Это Вы мне?

ОК! Скажите тогда - "теплопотери дома в 100квт" (к примеру) - это за сутки, или за час, или за месяц?

100 кВт - это мощность = 100 кДж/сек (так как потери тепла, вообще-то, измеряются в Дж). А мощность - она не за месяц и не за час. А вот 100 кВт*ч это как раз теплопотери. Ну ведь есть же системные и внесистемные единицы измерения! Есть единица кВт*ч, но нет кВт*мес! Просто тогда при мощности 1 кВт (или, как Вам удобнее 1кВт*ч в час) потери тепла за месяц составят 30х24=720 кВт*ч. Не топчите меня за мое занудство, пожалуйста!)

Roaroma · 18.11.20

DmitryIgonin сказал(а): ↑

Не топчите меня за мое занудство, пожалуйста!)

это не занудство - это ликбез
тут не слет филолухов-манагеров, надо оперировать точными терминами и цифрами

DmitryIgonin · 18.11.20

Roaroma сказал(а): ↑

это не занудство - это ликбез
тут не слет филолухов-манагеров, надо оперировать точными терминами и цифрами

Спасибо!

fhiden · 18.11.20

DmitryIgonin сказал(а): ↑

Есть единица кВт*ч, но нет кВт*мес!

Ну, поскольку тут затронули, введенную мной единицу, то поясню, что с моей стороны это был наглядный пример, что изначальный вопрос содержит в себе ответ А именно, что при теплопотерях 100кВт именно за час будет потеряно 100кВт*ч.
Еще в качестве аналогии, 100кВт - это скорость, а 100кВт*ч - это соотв расстояние, которое вы "проедете" за час при "скорости" 100кВт. Поэтому вопрос

"теплопотери дома в 100квт" (к примеру) - это за сутки, или за час, или за месяц?

не имеет смысла. Скорость не бывает в час или в сутки. Она умножается на эти временные отрезки, а не делится. Так и киловатты теплопотерь. Они не за какое-то время, они как и скорость на это время умножаются, чтобы получить кол-во (расстояние).

DiJo · 18.11.20

@DmitryIgonin, @fhiden, Вы вопрос мой поняли? "Теплопотери в 100кВт" - это за час или за месяц по Вашему? За какой период я затрачиваю на компенсацию этих теплопотерь 100кВтч тепловой энергии?!?! Как Вы думаете? Это вопрос конкретный!
И не надо мне обьяснять суть размерностей. Я и так ее прекрасно понимаю.

a991ru · 18.11.20

Лет 15 назад я тоже путался в этих кВт и кВт*ч. , но потом вроде бы разобрался. Попробую высказаться попроще, может кому то будет полезно.

Есть мощность оборудования (это кВт) и есть мощность теплопотерь (кВт). Т. е. единицы измерения одинаковые, но смысл у них разный и зависит от контекста.

Если вести речь про теплопотери дома, а не про оборудование и сказать, что на отопление дома потрачено энергии 100 кВт*ч, то из этой фразы невозможно понять теплопотери дома.
Если 100 кВт*ч потрачено за час, то теплопотери дома 100 кВт (100/1)
Если 100 кВт*ч потрачено за сутки, то теплопотери дома 4,16 кВт (100/24)
Если 100 кВт*ч потрачено за 5 суток, то теплопотери дома 8,33 кВт (100/24*5)
Поэтому если мы говорим про потраченную энергию на отопление, мы говорим 100 кВт*ч за какое время (в час, в сутки, в месяц). Т. е. 100 кВт*ч/ч. или 100 кВт*ч/сутки.

Если же мы говорим про мощность теплопотерь, т. е. про теплопотери дома, то она измеряется в кВт. Т. е. если мы говорим, что теплопотери дома 100 кВт, то это автоматически подразумеваются теплопотери за 1 час.

Поэтому основная разница в этих единицах в том, что если мы говорим про энергию, потраченную за 1 ч., то мы говорим 100 кВт*ч/ч и часы при употреблении этой единицы не сокращаем, а если мы говорим про мощность теплопотерь, то говорим 100 кВт. и это автоматически означает, что эти теплопотери за 1 час.

Константин Я. · 18.11.20

a991ru сказал(а): ↑

... а если мы говорим про мощность теплопотерь, то говорим 100 кВт. и это автоматически означает, что эти теплопотери за 1 час.

Нет, не за час. Мощность это т. н. мгновенная величина. Нельзя потерять сколько-то киловатт мощности ни за час, ни за сутки... (по крайней мере, применительно к домашнему отоплению).
Другое дело, что может быть усредненное значение за период времени. К примеру, среднесуточная мощность теплопотерь 100кВт...

a991ru · 18.11.20

@Константин Я., то, что мощность мгновенная величина, я с этим и не спорю. Например мощность системы отопления 2 кВт конечно мгновенная величина и никому не приходит в голову, что это за мощность за сутки.

Мое предложение вышло немного коряво. Я написал, что если речь про мощность теплопотерь, то она измеряется в кВт. и мы говорим 100 кВт. Это как бы одна часть. А если мы говорим теплопотери дома 100 кВт, то это всегда теплопоетри за 1 час и именно это я имел ввиду и это как бы вторая часть. А по тексту получилось, что слово "автоматически" в предложении привязано к фразе "мощности теплопотерь", а не к "теплопотери дома 100 кВт", потому что я хотел сказать, что если мы говорим "теплопотери дома 100 кВт", то эти теплопотери 100 кВт автоматически теплопотери за 1 час.

В любом случае, с единицами измерения ошибок лучше не допускать, т. к. это приводит к искажению смысла и очень часто к непониманию.

DiJo · 18.11.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., то, что мощность мгновенная величина, я с этим и не спорю. Например мощность системы отопления 2 кВт конечно мгновенная величина и никому не приходит в голову, что это за мощность за сутки.

Мое предложение вышло немного коряво. Я написал, что если речь про мощность теплопотерь, то она измеряется в кВт. и мы говорим 100 кВт. Это как бы одна часть. А если мы говорим теплопотери дома 100 кВт, то это всегда теплопоетри за 1 час и именно это я имел ввиду и это как бы вторая часть. А по тексту получилось, что слово "автоматически" в предложении привязано к фразе "мощности теплопотерь", а не к "теплопотери дома 100 кВт", потому что я хотел сказать, что если мы говорим "теплопотери дома 100 кВт", то эти теплопотери 100 кВт автоматически теплопотери за 1 час.

В любом случае, с единицами измерения ошибок лучше не допускать, т. к. это приводит к искажению смысла и очень часто к непониманию.

Верно, поэтому, чтобы не исказить смысл, я и добавляю к размерности "кВтч" уточнение "в час" или "в сутки" или еще за какой период времени.
"Теплопотери 100кВт" я не зря конкретизировал. Это теплопотери моего дома за сутки, при Тул=-15. Котел у меня имеет мощность 21кВт, дизельный. И мне удобнее отслеживать расход топлива не за час, а именно за сутки (ну и, естественно, суммируя суточный расход, получать расход по месяцам). Т. о., при "мгновенной" мощности котла в 21кВт, за сутки он вырабатывает 100кВтч. А за час - 4,166...кВтч (у несведущих, сразу-же возникает "взрыв мозга" - "как так, он-же имеет мгновенную мощность 21кВт, значит должен за час выработать 21кВтч!").

Константин Я. · 19.11.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., то, что мощность мгновенная величина, я с этим и не спорю. Например мощность системы отопления 2 кВт конечно мгновенная величина и никому не приходит в голову, что это за мощность за сутки.

Мое предложение вышло немного коряво. Я написал, что если речь про мощность теплопотерь, то она измеряется в кВт. и мы говорим 100 кВт. Это как бы одна часть. А если мы говорим теплопотери дома 100 кВт, то это всегда теплопоетри за 1 час и именно это я имел ввиду и это как бы вторая часть. А по тексту получилось, что слово "автоматически" в предложении привязано к фразе "мощности теплопотерь", а не к "теплопотери дома 100 кВт", потому что я хотел сказать, что если мы говорим "теплопотери дома 100 кВт", то эти теплопотери 100 кВт автоматически теплопотери за 1 час.

В любом случае, с единицами измерения ошибок лучше не допускать, т. к. это приводит к искажению смысла и очень часто к непониманию.

И всё равно не так.
Мощность может быть либо мгновенная, либо средняя за период (усредненная из множества мгновенных значений, но всё равно, величина мгновенная).
И упомянутые 2кВт могут быть среднесуточными, и никакой "автоматической" привязки 100кВт (или другой мощности) к часу нет. Более того, даже усредненная (средняя) за час мощность имеет мало практического смысла в данном контексте - обычно обсуждается (интересует, упоминается...) либо среднесуточная мощность теплопотерь, либо среднемесячная (к примеру, за зимний месяц), либо средняя за отопительный сезон, либо средняя в холодную пятидневку.
А средняя мощность за час для чего нужна?

Быстрый поиск

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Участник

TosyaKislicyna

Участник

Живу здесь

DmitryIgonin

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

DiJo

Живу здесь

Участник

fhiden

Участник

Живу здесь

DmitryIgonin

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

DmitryIgonin

Живу здесь

Участник

fhiden

Участник

Живу здесь

DiJo

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

DiJo

Живу здесь

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда