1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Солнечный коллектор- ресурс и экономическая целесообразность

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем vagrans, 14.11.15.

  1. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Солнечный коллектор- ресурс и экономическая целесообразность
    Всем доброго времени суток!
    Есть ли у кого-нибудь из присутствующих долгосрочный опыт эксплуатации плоских СК? Вопрос не праздный, т к при довольно высокой цене системы, ее экономическая эффективность (по крайней мере на широте московской области) сильно коррелирует с ресурсом. Поясню на примере:
    годовое количество солн энергии для Москвы = 1173 Квт*ч/м2
    с учетом КПД СК предположим (довольно оптимистично, но пусть так), что 1м2 плоского СК даст в год 1000 Квт.
    рассмотрим систему из 5 коллектров по 1,8м2 и ТА на 750л
    стоимость коллектора (например Ураган 770) 19 700р
    5х19 700+насос+рама+трубопровод+доставка и тд=140тр
    в год система будет предположительно генерировать 5х1,8х1000= 9 000 Квт
    При ресурсе системы 10 лет получаем цену 1,55 р/Квт
    При сравнении с ночным тарифом на электроэнергию 1,39 р/Квт как-то некомильфо….
    Развейте грустные мысли- очень хочется выделиться из толпы). Может у кого-то есть практический опыт- как ведет себя СК и как меняется его эффективность с возрастом? Как быстро разрушается адсорбер? Быстро ли корродируют трубки? Сильно ли мутнеет стекло и тп?
     
    vagrans , 14.11.15
    #1 + Цитировать
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    763

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот тут посмотрите
    https://www.forumhouse.ru/threads/192749/
     
    awlan , 14.11.15
    #2 + Цитировать
  3. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, изучу… помню видел и читал эту тему, но давно… Какие у кого еще есть соображения?
     
    vagrans , 14.11.15
    #3 + Цитировать
  4. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    77

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Россия
    Интересно, где взяли тариф 1.39 р/кВт*ч? Ну да ладно... вопрос риторический...
    Вообще, поднятая Вами тема, имеет скорее больше философский смысл. Ибо подсчитать с финансовой точки зрения целесообразность установки СК в нашей стране, на мой взгляд, не представляется возможным...

    Тут и ежегодный/ежеполугодовой рост тарифов на электроэнергию.

    И, к примеру, какого размера дом надо отапливать...
    Возьмем небольшой дом 100 кв. м.:
    Батареи рассчитывают исходя из 100 Вт/кв.м - т. е. требуется 10 кВт подключенной мощности...
    Но, мы хотим топить на ночном тарифе (с 23:00 до 7:00), запасая в ТА энергию на день, тогда нам потребуется потреблять ночью не 10 кВт, а все 30 кВт. А тут уже мы натыкаемся на тарифы на подключение электроэнергии мощностью больше 15 кВт - они, думаю, Вас очень порадуют...

    Еще момент интересный - распределение поступающей мощности от СК по месяцам - в те месяцы когда больше всего требуется обогрев - меньше всего инсоляция. То есть если посчитать инсоляцию за 7-8 месяцев, когда реально требуется отопление в московском регионе, то цена полученных кВт*ч от СК у Вас конкретно вырастет в разы.

    Мой вывод по этой теме: в МО солнечные коллекторы имеют смысл только для систем помощи ГВС (горячая вода требуется круглогодично), если вообще имеют смысл...

    А на счет мутнения стекла - думаю бред. У Вас окна в доме/квартире сильно мутнеют со временем?
    Думаю и по отношению к адсорберу, и трубкам это так же относится... чего им будет?
    А вот что точно потребует замены после 10 лет эксплуатации - это все резиновые уплотнения.
     
    Последнее редактирование: 15.11.15
    rum1966 , 15.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169
    Адрес:
    Москва
    Несколько слов о ресурсе, в поддержку предыдущего оратора:)
    если разложить СК на составляющие, то получим алюминиевую раму, стекло, медную трубку, утеплитель и прочее. Ни чему из перечисленного при условии отсутствия вандалов или ворюг ни за 10, ни за 20 лет не будет, а если и будет, то каждый из элементов может быть без проблем заменён за весьма скромные деньги, то есть вкладываемся один раз и пожизненно.
    Второй вопрос в эффективности: как сейчас работают плоские коллектора в МО - не знаю, но ВСК по такой облачности способны лишь не дать воде замёрзнуть, т. к. более 10 градусов в прошлое снежное воскресенье датчик на выходе после 60 трубок не показывал хоть с циркуляцией, хоть без. Условно сравниваю с едва тёплой батареей центрального отопления, которая просто не холодная. Как они будут работать при солнце - пока не знаю, т. к. за месяц эксплуатации ни разу не сложилось так, что бы и я на даче, и солнце светит. :(
     
    Самоделочкин , 17.11.15
    #5 + Цитировать
  6. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    В моем случае, СК предназначены для подогрева бассейна с мая по август (апреля по сентябрь). ТА будет, т к в комплексе баня 50м2 где постоянно будет поддерживаться +. С помощью электрокотла 7,5 Квт. От ночного тарифа 1р 39коп (Московская область, негазифицированое ИЖС). Ну может сейчас 1,50р, я не в курсе, жена ведет расчеты с поставщиком энергии). Поэтому некоторая перекидка энергии в систему ГВС и даже! отопления, теоретически возможна.
    По ресурсу: Стекло не мутнеет, зато мутнеет поликарбонат. Многие материалы, а так же ЛКП разрушаются от ультрафиолета, например. Перепады температур, коррозия… Не забывайте, это же все на открытом воздухе находится, да еще и на самом солнцепеке…
    rum 1966, по поводу философии соглашусь с Вами полностью, но так можно зайти слишком далеко… В бочке жить, например). Вопрос как раз и состоит в поиске разумной достаточности в совершенно конкретных условиях.
     
    vagrans , 18.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169
    Адрес:
    Москва
    Проект не покажете? Мне, как ставившему перед собой аналогичные задачи, было бы весьма любопытно взглянуть, да и другим, думаю, тоже.
     
    Самоделочкин , 18.11.15
    #7 + Цитировать
  8. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Ну проекта как такового нет. есть рабочие чертежи в виде эскизов на миллиметровке. Затертые в процессе стройки). Если найду что-нибудь удобоваримое, размещу или в личку скину. А так вобщем-то ничего особенного. Фундамент УШП 5х12. Рядом бассейн из полипропилена 5х2,5. комуникации от бассейна проложены под землей в техн помещение. там же скважина. сама постройка каркас 150мм, снаружи МДВП изоплат, утепление эковата. Фасад еще не собрали, будет комбинация планкен/клинкерная плитка. Изнутри иммитация бруса и ГВЛ под плитку.
    Архитектура системы отопления не до конца определена, и обусловлено это именно непросчитанным экономическим эффектом от всех примочек. Типа ТА, СК и тп… что-то подсказывает, что потраченные на это деньги не окупятся никогда). И в том числе из-за влияния ресурса.
    Вот смотрите. ТА 750л. Ну пускай S-tank. Стоит он где-то порядка 800 евро плюс доставка. На отопление, полагаю, будет уходить максимум 10 000 Квт в год. (Это если поддерживать постоянно +20) По двум тарифам это порядка 31 тыс руб. По ночному- 14 тыс руб. Казалось бы, интересно. 31-14=17 тр. вроде бы окупится за 4 сезона. Но. ТА надо привезти и смонтировать. понадобиться дополнительная автоматика и насос и/или (еще не рисовал) трехходовой вентиль с приводом. все это стоит денег и может ломаться. И что самое главное- на сколько хватит самого ТА? У меня соседи почти все уже поменяли бойлеры ГВС. А живем мы примерно одинаково- 6-7 лет. Я не менял пока (ттт) у меня косвенник рефлекс. Но, простите, он и стоил как чугунный мост… Я уже молчу какая будет радость если (вернее, когда) он потечет вдруг. Правда в техн помещении я предусмотрительно заложил трап).
    Эти мысли и не дают мне покоя. Вот и с СК такие же мысли. А Вы свою систему только месяц назад запустили?
     
    vagrans , 18.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Nast95
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    26

    Nast95

    Участник

    Nast95

    Участник

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Сарапул
    Очень оптимистично, будет больше.
    Потребуется еще высокотемпературный теплоноситель, расширительный бал, запорно-регулирующая арматура, высокотемпературный утеплитель, и т. д.
    А еще резервирование насоса циркуляции на случай отключения электричества, это чтобы потом после стагнации не заливать новый теплоноситель.
    Монтаж на крыше и обвязка стоят денег.

    Не будет, это только на бумаге так.
    А в жизни приход солнечного тепла часто не совпадает с вашими потребностями.
    Когда его летом столько, что девать некуда, вода в бассейне и без СК нагреется от воздуха.
    А когда снижается внешняя температура, снижается и КПД СК. А еще 30% тепла придет тогда, когда вам его уже не взять из-за того что это СК.

    В итоге тепловой кВт*ч уже будет стоить как на дневном тарифе от сети, а то и выше.
    Воздушный ТН для бассейнов более оптимальный вариант.
     
    Nast95 , 18.11.15
    #9 + Цитировать
  10. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Логично, об этом и речь. Бассейн, правда, будет требовать всегда, по крайней мере в моск области. Еще не разу не слышал, чтобы в подмосковье охлаждали бассейны). Про воздушный ТН- очень кстати своевременно Вы напомнили, спасибо. Надо посмотреть, что там осталось, на рублевом пепелище).
     
    vagrans , 18.11.15
    #10 + Цитировать
  11. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Да, однако комрад Nast95 сильно спутал наши мысли. За что ему респект. ТН воздух-вода в таком раскладе выходит сильно симпатичный. Особенно если учесть тот факт, что его можно запросто сколхозить из внешнего блока бытового кондиционера и подходящего теплообменника.
    И ведь что характерно, он будет работать и ночью и при облачности и в дождь...
     
    vagrans , 18.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Как-то считал ради интереса, 5м2 коллектора, за весну-осень, нагреет 25 тонн воды до 40 гр, с учетом потерь. Так что бассейн нагреете, а вот зимой лучше не рисковать, либо сразу заливать в систему незамерзайку. Поликарбонат не тускнеет и не крошится (с защитой от УФ берите), тем более если толщина 10мм, там доп. теплоизоляция создается, с точки зрения дешевизны и надежности лучше стекла.
    Дровяная печь еще дешевле, как это не странно. Дрова дешевле газа в 3 раза при отоплении.
     
    Хазад , 18.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Nast95
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    26

    Nast95

    Участник

    Nast95

    Участник

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Сарапул
    Я уже писал, что такие расчеты хороши на бумаге, а в реальной жизни поступление тепла от СК не равномерно, сегодня очень много, что девать некуда, а потом неделю тучи.
    Как средняя температура по больнице, вроде +36,6С, однако одних +40С, у других +31С. И тем и другим хреново, а средняя на бумаге прекрасна.

    Газ дешевле дров если их покупать, а не собирать в лесу. Ну и стоимость печи не забудьте.
    Сомневаюсь, чтобы владелец бассейна, в Москве собирал дрова в лесу. Кроме этого дрова это ручное, не автоматизированное отопление. А автоматизарованные, долгого горения, будет стоить как 2-3 воздушных ТН, которые нужно только включить с пульта и лежать загорать на солнышке.
     
    Nast95 , 18.11.15
    #13 + Цитировать
  14. vagrans
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    vagrans

    Участник

    vagrans

    Участник

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Суммарно коллекторы наверно нагреют. И не суммарно тоже- бассейн это хороший аккумулятор. Будучи накрытым спец покрывалом или павильоном из поликарбоната, он нормально впитает эту энергию. Хотя за неделю без солнца (что в маскве запросто) подостынет. Вопрос не в том, будет ли работать гелиосистема на подогрев летнего бассейна. Я практически уверен, что будет, и неплохо. Вопрос в том, насколько она целесообразна при ее цене и громоздкости. ТН тоже не подарок- но его можно унести в руках, разобрать пассатижами и отверткой и не обязательно лезть с ним на крышу).
     
    vagrans , 18.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Nast95
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    26

    Nast95

    Участник

    Nast95

    Участник

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Сарапул
    Если есть опасность воровства, то пометите наружный блок в клетку, под замок, ему то фиолетово.
    С виду он как обычный кондиционерный блок.
     
    Nast95 , 18.11.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также