1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектирую пассивный 2х-ный каркасник 11x11

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Wawont, 11.11.15.

  1. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Проектирую пассивный 2х-ный каркасник 11x11
    Добрый день.
    Очень долго я читал, рисовал и проектировал "Дом в котором хочу жить"...
    Было нарисовано три эскизных проекта с учётом сторон света, дорог, затенения, энергоэфективности и просто своих хотелок:
    1. Первым был - каменный - большой холодный дорогой :) Толк от него был в том что пока я его рисовал я задавался вопросами что и как делать? как правильно? оптимально? дешево? качественно? В это время я и начал читать форум.
    2. Вторым был гео-купол. Ну здесь можно говорить о разном и о многом, в общем отказался. Зато на этом этапе я начитался про энергоэффективность и экологичность и т. п.
    Но гостевой домик в виде маленького купола как-нибудь построим ... когда сын подрастёт.
    3. Каркасник. Тут было нарисовано много "не до проектов", в результате чего и хочу начать тему.
    Опираюсь на темы уважаемых мной baracud и СТАСНН, в основном это
    "
    Пассивный каркасник на УШП, строю сам" и
    "Энергоэффективный дом в Трехречье"
    И так начнём!
    Во первых это планировка участка:
    plan_piece0.png
    Указаны стороны света, роза ветров зимой и летом, скаты крыши, размеры дома и участка, подъездная дорога.
    УГВ 2м.
    Глубина промерзания по разным данным 1,9 - 2,3м (Новосибирск),
    Холодная 5ти дневка -40С, отопительный сезон (<= +8C) 230 суток, при этом средняя температура -8,7С.
    Минимальная температура -47С
    Средняя влажность 80% по декабрю-февралю.
    Количество ясных дней в году 70.

    Добавлю что уклон участка спадает с Ю на С на 0,8 метра, т. е. получается от дороги, по диоганали у частка в левый дальний угол.
    Нужно будет делать водоотводы к дороге, вдоль неё идёт водосток.
    Зимой перед домом весь снег выдувает (см. розу ветров) - это факт.


    В продолжении буду выкладывать поэтажную планировку.
     
    Wawont , 11.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    И так планировка - 1 этаж.
    first0.png
    Дом приподнят над землёй на 1.2м - снега у нас выпадает до метра и хочется и в дом входить и из окон смотреть не вдоль снега. А от сюда выходит, что ещё чуть чуть добавить и будет подвальный/цокольный этаж. Если бы не это обстоятельство делал бы УШП (и даже очень хочется, но описанное обстоятельство останавливает)...

    Есть вопрос: как сделать окна в помещении со вторым светом?
     
    Wawont , 12.11.15
    #2 + Цитировать
  3. ВаноВаныч
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    40

    ВаноВаныч

    Живу здесь

    ВаноВаныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Не хочу разжигать и агитировать за кирпичный дом, но лично видел в прошлом году каркасник, который сдуло сильным ветром)
    правда он был еще не достроен (стены не обшиты, а крыша уже покрыта, что создавало парусность). но все-же...
    все-таки, это как из сказки про трех поросят)
     
    ВаноВаныч , 12.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Ilya_Fedulov
    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8
    Не совсем ясен вопрос относительно окон в помещении со вторым светом.
     
    Ilya_Fedulov , 13.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Ок. Проблема, как мне кажется вот в чём:
    большие окна высотой почти в два этажа - тяжелы,
    кроме этого стена и так большая (7х6м) и закреплена только по периметру.

    Роза ветров, говорит о том что бывает дует на эту стену.
    Выдержит ли стена?
    Как укрепить каркасную стену под такие окна? - больше стоек...
    И как её саму укрепить от прогибов провалов? - или напрасно беспокоюсь?
     
    Wawont , 13.11.15
    #5 + Цитировать
  6. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    Зависит от сечения стоек ,
    Зачем? Нарисуйте пирог планируемой нар. стены ,
     
    хитрый татарин , 13.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Отталкиваемся от пирога стены (из нутри наружу):
    1. гипсокартон 12.5мм
    2. гринборд ГБ-2 25мм
    3. пароизоляция
    4. эковата 100 в несущем каркасе 150х50
    5. эковата 200 между несущим каркасом и в стойках Ларсена 75х50
    6. изоплат 25
    7. вентфасад 30-50
    8. фиброцементный сайдинг
    но не больше 40см
     
    Wawont , 13.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Ilya_Fedulov
    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8
    Ваша проблема не в тяжести окон, а в узком, длинном оконном проеме, который будет деформироваться при нагрузках. Может наклонить проем так, что окна раздавит. В вашем случае пол 2го этажа должен выполнять функцию диафрагмы, так же как и крыша. По обеим осям внутренних стен вдоль границ второго света - "shear walls" - диафрагмы от фундамента до самого верха крыши. Пример сборки наружных стен с высокими оконными проёмами скину чуть позже. Понимаю что этот ответ поднимет больше вопросов, поэтому готов объяснить предметно, скину схему нагрузок по осям, что бы вы понимали что будет происходить с каркасом по нагрузкой.
     
    Ilya_Fedulov , 14.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Ilya_Fedulov
    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8
    Если каркас несущий, какой материал вы собирались использовать в качестве диафрагмы? Изоплат эту функцию не выполняет, а OSB - да. Кто такой Ларсен и его стойки - понятия не имею. Знакомиться с этим джентельменом и его стойками желания нет никакого желания.
    С ватой вы могли и переборщить, но не имею права за это осуждать.
    А вот пароизоляции снаружи - не вижу. Советую Tyvek или эквивалент.
     
    Ilya_Fedulov , 14.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Для чего она снаружи? роль ветрозащиты выполняет изоплат.

    Насчёт диафрагмы в роли перекрытия первого этажа("пол 2го этажа") не понял, он вроде не диафрагма, а совсем наоборот стабилизируя часть.

    Стойки Ларсена - просто стойки вынесенные на фанерных полосках от основного каркаса, чтобы создать необходимую толщину стен и минимизировать мостики холода. Несут нагрузку только по внешней обшивке. Думаю пример прояснит.
     
    Wawont , 14.11.15
    #10 + Цитировать
  11. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    На планировку второго этажа взглянуть можно ?
     
    хитрый татарин , 14.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы наверное про то, что будет создавать жесткость каркаса. У меня это - укосины.

    Фактически повторять, только небудет перегородки правой нижней.
     
    Последнее редактирование: 14.11.15
    Wawont , 14.11.15
    #12 + Цитировать
  13. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    Интересно, какой https://www.forumhouse.ru/attachments/3540004/ именно ,? на плане первого черкните, По окнам они у вас крепится к основному каркасу или будете продумывать иной вариант ?
     
    хитрый татарин , 14.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Wawont
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Wawont

    Участник

    Wawont

    Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    отсутствует та, что на первом этаже между прихожей и кухней

    Да конечно хочется вынести окна ближе к внешнй стене, но такие большие окна... стуйку-ферму городить придётся...

    Вообще мне эта огромная стена с огромными кнами всё меньше и меньше нравится... думаю перенести этот второй свет на второй этаж (от пола до стропил), но тут тёплой мансардной крышей нужно заморачиваться... да ещё и не просто 200мм, а все 500мм утеплителя!
     
    Wawont , 15.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Ilya_Fedulov
    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Ilya_Fedulov

    Участник

    Регистрация:
    13.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8
    Пол и крыша просто обязаны являться диафрагмой в каркасном доме. Под нагрузкой каркас дома скручивает, геометрия пола 2ого этажа будет стремиться к параллелипипеду. Это в свою очередь будет давить на центр проемов ваших высоких окон. Во избежании заклинивания или деформации оконных рам нужно зафиксировать геометрию пола и крыши. Этого можно достичь используя 18мм OSB или CDX фанеру на полах, прострелянную с шагом 15:30, где 15см это шаг по краю листа, 30см в поле листа. Фанера должна быть шип-паз, если такую не найдете и используете с ровным краем, то нужно заблоковать промежутки между лагами там, куда приходится край листа.
    Каркас стены с окнами в промежутке второго света от угла дома до пола второго этажа нужно собирать во весь рост, без разделений посередине. Так называемый balloon frame. А диафрагма должна начинаться от края окна.
    Еще минимум одна дафрагма нужна внутри дома по оси находящейся на границе второго света. Она должна начинаться прямо от фундамента и достигать наклонной поверхности крыши по всей длине от одной наружной стены до другой.

    Мой вам совет: Забудьте слово укосины. Это прошлый век. Непонимание того что укосины в штатах никогда не работали без черновой обшивки под 45 градусов доской во всю площадь стены, приведет просто к строительству огромного количества некачественного жилья в России. Качественная диафрагма возможна только с фанерой CDX или OSB. Можно обходиться без фанеры конечно на небольших домах с легкой крышей, но не с вашем случае.

    Снаружи в правильном пироге должна находиться фанера для создания диафрагмы. Ветрозащита не является конструктивным материалом, способным нести сильные нагрузки. Проблема у вас в высоких оконных проемах, поэтому рекомендовал бы хоть по минимуму расчитать нагрузки.
     
    Ilya_Fedulov , 16.11.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также