1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором. Необходима помощь профессионалов

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем izumov Alexandr, 11.11.15.

  1. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Ок. Ясно а в числовом эквиваленте это как определить? Я так понимаю есть нормы воздухообмена сан. узла и прочего?
     
  2. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    И снова здравствуйте уважаемые участники форума.

    Напоминаю, что с Вашей помощью я веду не равный бой с приточно-вытяжной вентиляцией с рекуператором в своем строящемся доме. На данный момент нахожусь на стадии разработки проекта, в чем Вы мне активно помогаете. За это Всем отдельный респект!

    Вчера получил от Вас немного новой информации и ряд конструктивных замечаний. Поэтому первоначальная схема претерпела некоторые изменения.

    А именно:

    - правильно обозначил трассы притоков и вытяжек (синий, красный)

    - изменил схему ветвления (посмотрел в интернете возможные варианты фасонных элементов)

    - подвигал конечные точки притоков и вытяжек, дабы нужные помещения вентилировались в полном объеме, а воздух не уходил сразу в дверь.

    - дал обозначения (буквенно-циферные) для каждой трассы, чтобы проще было вести диалог и считать потери.

    Итак одним из вопросов было, сможет ли данная установка прокачать трассы. Чтобы на него ответить было предложено посчитать потери давления. Принцип расчета такой:

    - 1 м. пог = 3 Па,

    - 1 ветвление или поворот = 3 Па,

    - 1 дроссель = 5 Па,

    - 1 диффузор = 3 Па

    Что я получил на трассах:

    П1 – 42,8 Па, П2 – 57,8 Па, П3 – 52,7 Па, П4 – 61,1 Па

    В1 – 40,4 Па, В2 – 45,2 Па, В3 – 40,4 Па, В4 – 45,2 Па

    Длина максимальной трассы П4 – 13,7 м, длина минимальной трассы В1 и В3 – 8,8 м.

    Далее я должен сравнить потери с давление которое создает установка.

    Но я не пойму, я должен сравнивать сумму потерь притоков (вытяжек) с этим значение, или только максимальное значение?

    Вторым вопросом было то, какие диаметры воздуховодов нужно выбрать на каком участке.

    Все мне указали на то что, 100 мм это маловато.

    Чтобы разобраться я решил посчитать скорости на точках (прихода, забора)

    Расчет такой: Всего я раздаю 300 м/куб. воздуха. Из них 150 м/куб на 1-ыйэтаж, 150 на 2-ой.

    На 1-ом этаже у меня две точки притока, значит по 75 м/куб на точку.

    Если я веду к диффузору от ветвления трубу 100 мм то имею скорость 2,65 м/с, если 125 мм, то имею скорость 1,7 м/с.

    На 2-ом этаже у меня 4 точки, т. е по 37,5 м/куб. на точку.

    Если я веду к диффузору от ветвления трубу 100 мм то имею скорость 1,33 м/с, если 125 мм, то имею скорость 0,85 м/с.

    Что мне известно о скоростях в вентканалах так это то что они не должны превышать 4 м/с.

    Отсюда еще два вопроса.

    2. Какие скорости приемлемы в моем случае.

    3. То что я так делю поток 300 м/куб в таких пропорциях на такие объемы помещений (указаны на плане), это вообще верно? Или надо, что-то менять?

    Всем спасибо за участие!
     

    Вложения:

  3. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Да кстати прикладываю диаграмму от Star-а 350-го, по ней я попытался понять давление развиваемое установкой. Если я все правильно понял то на минимальном воздухообмене 125 Па, на максимальном 190 Па.

    Прокомментируйте пожалуйста, верно ли я все понял. И как я должен сравнивать свои потери со значениями в этой диаграмме.

    Спасибо.
     

    Вложения:

    • Electrolux Star evps-350 (диаграмма).JPG
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.493
    Благодарности:
    13.838

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.493
    Благодарности:
    13.838
    Адрес:
    Москва
    Я пока без времени - а тут вникать надо. Ждите ответа от коллег.
     
  5. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Москва
    Считай скорость на диффузорах. Она выше чем в канале.
    При 2,65 в ф100 ты получишь на диффузоре шум.
    Поэтому выкинь все ф100 и замени на ф125
    Дели воздух как хочешь. Не зашивай клапана- оставь их в доступе - изменишь в любой момент пропорцию.
     
  6. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    [QUOTE="ВасссильВас, post: 14231169, member: 774102"[/QUOTE]

    Спасибо, а что можете сказать о расчетах потерь и давлении самой установки?
     
  7. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Москва
    Сопротивление сети я бы принял равным 80 Па для верности. Еще лучше 100-120 с учетом фильтров нечистых.
    Соответственно Вы получите при чистых фильтрах максимум 250 м3/час.
    Если фильтра начнут забиваться - кубы упадут.
    Я бы подумал о приобретении более мощной установки.
     
  8. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Москва
    Или как вариант над уменьшением сопротивления сети если на установку средств не хватает.
     
  9. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Уменьшение сопротивления сети возможно осуществить я так понимаю 3-мя способами:
    - установка доп. вентиляторов на длинных трассах
    - уменьшение длины трасс
    - изменение кол-ва местных сопротивлений
    Верно?
     
  10. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Но принципиально в моем случае я могу либо поставить установку большей мощности, либо либо ставить канальные вентиляторы.
     
  11. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Москва
    Для Вас верно третье - уменьшение сопротивления воздушной сети.
    Вентиляторы тоже стоят денег. Проще тогда установку увеличить.
     
  12. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.094

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Позволю себе влезть, так как являюсь еще и юзером 200 НЕСО, могу сказать о ней не только как продавец.
    Тоже когда начинал заниматся вентиляцией общался со многими производителями, на предмет обмерзания. Мне больше всего понравились многоступенчатые пластинчатые из-за их конструкции.
    В том числе и с Литвой, с которой начинал работать и благополучно закончил. Потом с Турков. Вся фишка в плавной передаче температуры от притока вытяжке, без резких перепадов, об этом я писал в другой теме.

    Так же смотрел рекуператоры других производителей, они малы по сравнению с турковским. Думаю все сводится к размеру:aga:
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
  13. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.094

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я как то изучал тему стара, сравнивая его по цене и т. д. там при 350 м3, сопротивление 0Па. По этому нужны подпорные вентиляторы.
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.493
    Благодарности:
    13.838

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.493
    Благодарности:
    13.838
    Адрес:
    Москва
    1-е - это способ борьбы с имеющимся сопротивлением. У меня нет никакой возможности сделать правильный расчет Вашей системы на сопротивление (время) - но по факту оно должно быть меньше (я указывал цифры отбалдовые, но которые "ленивые" "проектировщики" часто применяют).
    Уменьшать же сопротивление можно (даже без изменения схемы) увеличением диаметра воздуховодов и диффузоров (имхо это логично: трения в "большой трубе" меньше при равных расходах воздуха...).
    если никто не поможет - гугглите и пересчитывайте сопротивление (после оптимизации трассы притока на 2-м этаже). Поможет: в адаптер (для ПВВУ, ПВУ или канальника) можно врезки делать с любой стороны и хоть семь штук.
    Оптимизированная схема имхо позволит получить из установки почти паспортные расходы (на уровне 300кубов/час).
    Но для Вашего дома лично я бы думал про следующую "по мощности" (напор и расход нужны выше) установку (работая на максимуме, эта все равно не даст 1-но кратного воздухообмена, а это в свою очередь не даст "возможности для маневра" - в сложных климатических условиях или при стечении народа Вам будет дискомфортно)...
     
  15. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    PiterPro, приветствую в беседе!