1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором. Необходима помощь профессионалов

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем izumov Alexandr, 11.11.15.

  1. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором. Необходима помощь профессионалов
    Здравствуйте уважаемые участники форума!

    С помощью данной темы хочу комплексно решить вопрос по вентиляции в своем строящемся доме. Строительство веду самостоятельно, соответственно принципиальных проектов инженерных систем у меня. Практически все знания связанные со строительством были получены с помощью этого форума. За это Всем еще раз ОГРОМНОЕ спасибо!

    Строительство осуществляется в Твери. На данном этапе стоит коробка, накрытая крышей. Не буду углубляться в вопросы ее возведения, по теме обозначу, что дом по периметру имеет размеры 10.6 х 10.6, два полноценных этажа, холодный чердак. Стены выполнены из газобетона под последующее наружное утепление, перекрытия – Ж/б, чердачное перекрытие деревянное.

    Еще на стадии «придумывания» будущего дома, в особенности после изучения раздела «вентиляция» на форуме, было принято решение, что она (вентиляция) будет приточно-вытяжная с рекуператором. Отопление будет осуществляться водяными теплыми полами от газового котла.

    1. Для подготовки проекта я определил объем вентилируемого пространства в доме. Что я имею ввиду:

    - котельная, поскольку в ней будет висеть газовый котел, не будет связана с вентилируемым пространством дома; она будет закрываться герметичной дверью и иметь собственную естественную вытяжку на крышу и естественный приток через стену.

    - прачечная будет организована подобным образом, только вход и выход будут через стену. Это планируется для того чтобы жена могла сушить белье внутри (не развешивая колготы по улице), и зимой я мог конкретно в это помещение накачивать холодный, морозный воздух, чтобы белье приобретало характерный аромат.

    - тамбур я тоже отделил от основного объема. Думаю в него будет проникать свежий воздух и из дома через неприкрытую дверь, и из входной двери с улицы при том же самом открывании.

    В итоге объем вентилируемого пространства у меня составляет 475 м. куб.

    Далее, как уже писал ранее Pav2000, происходит магия чисел.

    - по отечественным нормам мне нужен воздухообмен порядка 1000 куб. м./ч. Мне кажется это перебор.

    - по одним европейским норма 0.6 от объема. Это получается 285 куб. м/ч. Эта цифра мне нравится больше.

    - шведские нормы 0.2 от объема. Мне кажется это уже недобор.

    - есть вариант рассчитать по воздухообмен по кол-ву людей, если я все верно понял, то цифра выходит немного меньше чем во втором варианте.

    Поэтому я решил остановиться на значении 300 м. куб./ч (округлил 285 вверх)

    2. Далее я стал рассматривать вент. Установки, способные обеспечить этот объем.

    Сразу оговорюсь. С того момента как я начал «курить» тему вентиляции на рынке произошло главное катастрофическое изменение – в декабре 14-го года рубль ушел на дно. Это естественно скорректировало мои хотелки.

    Сейчас я рассматриваю ElectroluxStarepvs– 350. Объясню почему.

    Mitsubishiсейчас стоит 150 т. р, при этом в ней также один теплообменник, да получше автоматика (что в свое время стало решающим для например Pav2000), но он дороже Star-а в два раза.

    СтасНН, как он сам выразился «сидит» на немцах, завидую ему по-доброму, но по той же причини что Mitsubishi, цендер и майко стоят сейчас, как космолет.

    Отечественная разработка Turkovzenit, не совсем попадает под сравнение с вышеперечисленными моделями, потому что имеет на борту 2 или 3 теплообменника, что позволяет им по заверениям PiterProне обмерзать при -25, -35 градусах (стар без преднагрева до -15 может). Это конечно здорово, но цена выше 100 т. р. это во-первых, во-вторых у меня есть желание через сезон реализовать ГК, который бы обеспечил зимой преднагрев, а летом охлаждение входящего воздуха. Прикидочно мне кажется, что Star +ГК, по деньгам вылезет не намного дальше чем zenit, но как бонус я получу бесплатное охлаждение летом.

    Роторные рекуператоры не рассматриваю из-за шума и возможного перетока воздуха.

    В любом случае на данном этапе я отталкиваюсь от воздухообмена, а не от установки, поэтому все может измениться.

    3. Доставка воздуха. Первоначально хотел последовать примеру СтасНН и IlyaIvanovи использовать гибкие воздуховоды от цендер или хелиос, но доллар остудил мои порывы. А так было бы удобно и считать просто. Так, что делать буду оцинковкой.

    Подавать в «чистые», «забирать» из грязных – основной принцип. Дополнительно ставлю вытяжку на кухне, не над плитой а не далеко от нее. Плита будет электрическая, поэтому дыра на улицу не нужна, над плитой поставлю жироуловители, по примеру IlyaIvanov, и обезжиренный телый воздух буду забирать. Можно наверное еще доп. фильтр поставить на входе в эту вытяжку, чтобы уж наверняка.

    На схемах видно, как я развел воздуховоды, трассы и притоков, и вытяжки я старался сделать одинаковой длины, разница между самой длинной и самой короткой меньше 1-го метра. Максимальная длина 9.3 м. Диаметры последовательно меняются 160 мм – 125 мм – 100 мм.

    Расчетные скорости выходят не более 3,5 м/с.

    Вопросы.

    1. Насколько жизнеспособна такая схема вентиляции.

    2. Достаточно ли точек притока и вытяжки.

    3. Возможно ли организовать узлы ветвления воздуховодов как показано на схеме.

    4. Сможет ли установка на 350 кубов, прокачать такие трассы, чтобы на выходе получить нужное значение.

    5. На втором этаже при ветвлении со 125-ой трубы на 4-е 100-е скорости потоков в сотых меньше 2-х м/с, это верно или нужно делать каналы уже.

    6. Главный вопрос. Я подаю 300 кубов, условно делю 150 на 1-ый этаж и 150 на второй, выходит, что в кухне-гостиной я получаю однократный объем (если ее взять за отдельную еденицу), а на втором этаже в спальнях выходит 37.5 куба, что 0.8 от объема конкретного помещения. Но если предположить, что на человека нужно 35 м. куб/ч, в тех же спальнях для двох уже воздуха не хватит. В чем ошибка.

    Вот как бы и все. Заранее всем спасибо за отклики. Жду Вашей помощи, товарищи.
     

    Вложения:

    izumov Alexandr , 11.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Логично. За подход к вопросу - отдельный респект:super:! не без ошибок (это откуда
    ? норматив для жилых = 1-кратный воздухообмен, потому Вам и кажется перебором;).
    1. Вполне. Но: от жира очень трудно избавляться, жироулавливающие фильтры дай Бог 50% чистят (из доступных в самострое). Так что если не хотите своих кошек (читай - рекуператор) менять скоро - то кухонную вытяжку я бы изменил. Немного облегчает задачу отсутствие жарки на Вашей плите - но на это даже я (нельзя жареное нашей семье) не закладываюсь (рыбу кушаю часто и только "жареную")...
    2. Вполне.
    3. Так обычно не делается - на крестовину такую не знаю исполнителя вообще. Замена = Тройник-штаны (гуггл) делаются и Y, и У-образные. Проще добыть Y и равнопроходные (мы на складе держим, например).
    4. Уточняются диаметры воздуховодов, скорости в них и считается сопротивление (для самой "сопротивляющейся" ветки. Навскидку (при "до 3,5м/с") установка чуток не дотянет до паспорта, при любом действенном ЖУ фильтре - кухню не прососет точно... По кухне вариант: надплитная вытяжка без выброса наружу включается при каждой готовке (оглохнет весь дом?!) хотя бы на минимум, часто мыть усовершенствованный своими руками фильтр...
    5. Меньше Д100 изредка можно найти Д80, но диффузоров не видел таковых. Оставайтесь в Д100.
    6. 60л/мин - средний "забор воздуха" одним средним человеком в состоянии "тяжелая работа". Это есть 60л/мин *60минут=3,6куб/час. Вот и ошибка...
    Ну и на вытяжке (вытяжка на схемах красным рисуется, приток - холодным синим") можно "углов поменьше нарисовать"...
     
    Gaser , 11.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Сначала уточните схему и цену ГК, может сразу Турков встанет. Или просто канальный кондиционер вместо рекупа (тот же холод в дом, плюс тепло туда же - когда надо и заморочек меньше). Правда, тепла в атмосферу выкидываться будет таки больше...
     
    Gaser , 11.11.15
    #3 + Цитировать
  4. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    А) Учтите что ElectroluxStar epvs не имеет байпаса.
    б) Забирать из кухни над плитой в рекуператор даже через фильтр-жироуловитель я бы не стал. Может в гостиной забор сделать с другой стороны.
    в) EPVS низконапорный и 350 м3/час это без воздуховодов. В реальности будет меньше 300.
    г) Ротор это хорошо, но дорого, шумов от ротора нет, переток есть. Кстати EPVS сама по себе машинка шумная.
    д) воздуховод ф100 это ниочем.
     
    ВасссильВас , 11.11.15
    #4 + Цитировать
  5. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Это верно подмечено. Сейчас я не готов сломя голову бежать и брать установку. Когда все будет ясно с системой, посчитаю экономику и решу на чем остановиться. Ведь ГК за собой тянет собственно теплообменник (по опыту других пользователей это может быть охладитель от Вентс или от арктики), он и его обвязка тоже денег стоят.

    Сразу быстрый вопрос, точнее два.)

    1. Действительно существуют канальные кондиционеры которые заменят настенные для каждого помещения?
    2. У вас был опыт работы с Turkov? Действительно три теплообменника обеспечивают режим без обмерзания?
     
    izumov Alexandr , 11.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    А диффузор Д100 - вообще шлепок какой-то. Я тоже предпочитаю на 125 "останавливаться";). Но если расчет говорит "мона" - то пусть их будет ...
    1. "Канальный кондиционер с подмесом притока" гуггл.
    2. Лично не юзал, вообще не скажу ничего про "необмерзание" многорекуператорных аппаратов. С точки зрения банальной эрудиции (не глубоко копал установки Турков ибо в ручонках их не держал) я не понимаю: куда там девается влага (при адиабатическом охлаждении паровоздушной смеси конденсат неизбежен).

    Только не от Вентс (не видел в их линейке сколь-нибудь профессионально выполненных девайсов - все "бытовухой" попахивает - да простят меня коллеги...).
     
    Gaser , 11.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    @izumov Alexandr, приток на втором этаже в "левых" помещениях - откровенно нехорошо. Надо дальше от двери - иначе в условных углах комнат дышать нечем будет...
     
    Gaser , 11.11.15
    #7 + Цитировать
  8. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Снова, быстрый вопрос (почему быстрый, потому что еще на первые посты не успел собрать информацию и адекватно ответить. Вам за реакцию ваще респект!)

    Почему так сделал, пытался сделать трассы притоков и вытяжек максимально близкой длины.
    Значит, если они разной длины, то какую разницу я могу компенсировать на диффузоре? какую на дросселе?
    Какой длины трасса может быть для такой установки, чтобы она смогла ее прокачать без дополнительных вентиляторов?
     
    izumov Alexandr , 11.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Честно - не знаю. Знаю, что "простым анемометром" не получится отбалансировать систему с смонтированными диффузорами (нереально скорость померить), поэтому обычно регулировку делают ДК, а уже "доводку в процессе эксплуатации" диффузорами. Оба девайса в принципе зажимают расход в диапазоне от 10% до 90% от "сечения воздуховода" соответствующего диаметра.
    Тупо надо считать. Прямая труба Д 160 - одна длина, с пятью поворотами - меньше, добавляем два тройника на отвод - еще меньше (и зависит от скорости и диаметра плюс местные сопротивления). Если не охота вникать/считать в "расчет местного сопротивления воздуховодов" - каждый метр и каждое "местное сопротивление" (тройник, отвод, диффузор...) считаем как 3Па (на Ваших скоростях больше не будет), сравниваем с напором установки. Сопротивление меньше напора - прокачает, больше - нет...
     
    Gaser , 11.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Не нужно ни в принципе "пытаться одинаковить", ни в жизни. Смотрим на сопротивления (любой фильтр стартует от 20Па, некоторые в грязном виде 250 "достигают").
     
    Gaser , 11.11.15
    #10 + Цитировать
  11. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Ок. Начинает проясняться картина. Сегодня сяду перерисую трассы, посчитаю сопротивления на сколько это возможно, изложу картину расчетов по которым я получал сечения труб.

    P. S.
    ДК - дроссельные заслонки которые ставятся в каналы? Если это они то есть какие-то требования, типа расстояние от ближайшего поворота или заужения?

    (вроде че то такое было, сколько то диаметров если я не ошибаюсь)?

    На них тоже сопротивление учитывается?

    Вы сказали что хорошо бы использовать диаметр 125 мм... Размер сечения влияет на скорость потока, как я понимаю. Скорость вроде как не должна превышать 4 м/с, а есть нижний порог?

    Спасибо.
     
    izumov Alexandr , 11.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    На Вашем объекте и скоростях можно болт забить. Хоть в стену, хоть в трубу... Я не помню например требований таких. От вентилятора до шумоглушителя - помню, тут - не помню...
    Обяз, они ж его дают. Вот только где ж его (правильное) взять. 3Па:(, а лучше - 5:aga:.
     
    Gaser , 11.11.15
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    В том, что необходимый воздухообмен, при его расчете для каждого из помещений, принимается бОльший из трех "расчетных":
    - воздухообмена "на количество человек"
    - воздухообмена "по кратности/площади/объему"
    - воздухообмена "по удалению вредностей/теплоизбытков/влажности".
    Не знаю как "350-й", а "200-й" - совсем не шумная. Данные по замерам я приводил - https://www.forumhouse.ru/threads/126177/page-2#post-9742587
     
    DiJo , 11.11.15
    #13 + Цитировать
  14. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Так с этого момента по подробнее. Рассмотрим спальню с объёмом 42 куб.

    - по кратности 1 объём - 42 куб/ч
    - по кол-ву людей 2 человека по 35 куб/ч на каждого - 70 куб/ч
    - по удалению вредностей? Это как. Поясните неграмотному.)
     
    izumov Alexandr , 11.11.15
    #14 + Цитировать
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Из кухни - удаление теплопоступлений от плиты, холодильника, другой техники.
    Из СУ - удаление избыточной влажности.
    Из биллиардной - удаление дыма/запахов.
    И т. д., и т. п.
     
    DiJo , 11.11.15
    #15 + Цитировать