1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Плата за пользование vs Членские взносы

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Satoru, 09.11.15.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    @Елена689, надо очень внимательно пересмотреть все материалы дела, чтобы все нарушения процессуальные и материальные выявить. И на этом основании подавать кассацию. Депутаты и прокуратура - про прокуратуру не знаю, а депутаты в судебные споры не вмешиваются. К ним можно о деятельности СНТ обращаться. А в СМИ очень не лишне.
    Кстати в таком же, как вы, положении, и здесь на форуме есть люди. Объединяйтесь. Надо пройти все инстанции, чтобы в ВС можно было обращаться. Где бы найти среди пострадавших хорошего юриста, чтобы объединить усилия всех пострадавших от такого судейства.
     
  2. Елена689
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104

    Елена689

    Живу здесь

    Елена689

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    М.О, Павлово-Посадский р-н
    Всё что написано в протоколе это: Обсуждаются условия договора и обсуждается смета СНТ... Как именно обсуждаются. протокол умалчивает... Протокол 2-ух часового заседания умещён на 1 листе. Краткость сестра таланта...
     
  3. Елена689
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104

    Елена689

    Живу здесь

    Елена689

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    М.О, Павлово-Посадский р-н
    Как их найти...? тему создать?
    В этой теме никого такого нет?
     
  4. kedr
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.739
    Благодарности:
    1.889

    kedr

    Живу здесь

    kedr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.739
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Хабаровск
    Может им "отключили" мозг, или направили мышление в другое русло?
     
  5. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    к сожалению, вопросы к судье и тем более обязанность судьи на них отвечать не предусмотрено ГПК.
     
  6. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    учту, когда дойдет до дела по договору. нужно требовать включение в протокол значимых моментов.
     
  7. Елена689
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104

    Елена689

    Живу здесь

    Елена689

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    М.О, Павлово-Посадский р-н
    В моей ситуации не возможно было написать замечания на протокол... Второе заседание (на котором обсуждался договор) было 18 октября... следующее (на кот. вынесли решение) 20 октября...
    Когда там требовать? Вот такие реалии...
    Это сейчас я могу написать замечания на протокол в мособлсуде... хорошо, что сразу после заседания написала заявление на ознакомление... Завтра поеду... Не знаю, что там будет написано... но там же на месте надо будет сразу писать замечания... Завтра последний день... Вот как не юристу можно сориентироваться в такой ситуации...? Всё для народа...(
     
  8. Елена689
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104

    Елена689

    Живу здесь

    Елена689

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    М.О, Павлово-Посадский р-н
    Не знаю... никто не подскажет, как скорректировать замечания на протокол...?
    Смысл такой:

    В ходе судебного заседания, в рамках требования судом обеспечения доказательств в виде истребования Устава СНТ, Проекта договора СНТ с гражданами ведущими садоводство в индивидуальном порядке и Протокола решения ОС членов СНТ об утверждении данного договора, суд приобщил документы уже имеющиеся в материалах, а именно: Протокол собрания членов правления СНТ. Дата данного документа, находящегося в материалах дела (л.д.72) указана 18 июля 2016г., а не 20 августа 2016г. как представлено в документе переданным Ответчиком в ходе заседания. Суд оставил моё ходатайство о признании данного Протокола ненадлежащим доказательством без внимания. Так же был приобщён и проект договора в редакции СНТ, который тоже уже находился в деле (л.д.54), так же в деле имеется и мотивированный отказ от заключения данного договора (л.д.67)

    - Так же суд приобщил к материалам дела новые доказательства: Протокол №1 от 30.06.2015г. и Протокол №2 от 16.07.2016 ОС членов СНТ не указав в Протоколе (в соответствии с абзацем вторым части 1 статьи 327.1 ГПК РФ) мотивов, по которым суд апелляционной инстанции пришел к выводу о невозможности представления этих доказательств в суд первой инстанции по причинам, признанным уважительными, а также об относимости и допустимости данных доказательств (в данных протоколах в повестке дня отсутствует пункт об утверждении порядка и условий договора, на пользование ИОП, так же данные протоколы составлены с нарушением п. 4.2, 4.4 и 4.5 ст. 181.2 ГК РФ).

    - Выводы суда о том, что Ответчик представил Протокол решения ОС членов СНТ об утверждении порядка заключения договора (как требует п. 2 ст. 8 ФЗ-66) не соответствуют действительности.

    - В ходе процедуры ознакомления с делом в докладе судьи-председательствующего не были оглашены доводы возражения Истца на Апелляционную жалобу Ответчика

    - В протоколе не отражено, что объяснения и Ответчика и Истца были прерваны, что не позволило Истцу объяснить свою позицию.

    - В Протоколе не отражено, что в своих пояснениях Ответчик частично согласился с исковыми требованиями, та же позиция им отражена и в Апелляционной жалобе Ответчика от 18.11.2016г.

    - В Протоколе не указано, что прения в данном судебном процессе (в нарушении п. 4 ст. 327 ГПК) отсутствовали по причине внезапного удаления коллегии судей для вынесения решения.

    - В Протоколе отсутствуют сведения о том, чья Апелляционная жалоба и в какой части была
    удовлетворена.

    Как это всё кратко в замечания уложить?
     
  9. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Может неправильно выразился.
    Согласно ст. 67. ГПК
    3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
    4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
    Вы делаете вопросы к СНТ о признании какого то пункта закона существенным условием договора согласно ст. 432 ГК РФ. СНТ отказывается признать данные существенные условия.
    Тогда Вы обращаетесь к судье с устным ходатайством, Прошу Вас в соответствии со ст. 67 ГПК не прерывая судебного заседания признать, что, например, Существенным условием договора должно быть право гражданина отказаться от пользования каким-то имуществом и право за него не платить? законным.
    Судья выносит свое решение.
    Как Вы думаете, сможет ли он признать его незаконным?
     
  10. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    но в этом предложении нет речи о доказательствах.
     
  11. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    чтобы требовать суд признать данное право, это требование должно быть предметом иска
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Иск_о_признании
     
  12. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Напомню: Речь идет о понуждению к заключения договора.(об этом иск)
    Согласно ст. 432 ГК РФ.
    "1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
    Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение"
    Индивидуал предложил свои сущ. условия, которые, по его мнению должны быть в договоре. С СНТ соглашение не достигнуто, например, по 5 пунктам из 10. Судья должен в этом случае принять свое решение. И так по 5 не согласованным пунктам. Без данного решения судьи дальнейшие рассмотрение договора не возможно - это по закону. К сожалению, индивидуалы не указывают существенные условия, которые должны быть, по их мнению, в договоре и судья, соответственно, их не рассматривает.
     
  13. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    да я понимаю, о чем речь. я к тому, что ссылаться на 67 ГПК и требовать ответы на вопросы, которые вы задаете в процессе, бегать за протоколами и т. д. - вариант процессуально не надежный совершенно.

    Если уж и фиксировать необходимые вам условия договора, то так и требовать в иске (встречке):
    1 - Признать право выбирать ИОП
    2 - Признать право оплачивать только тот ИОП, которым пользуешься
    3 - Признать право оплачивать выбранный ИОП, по цене не больше чем члены...
    4 -
    5 -
    6 - Обязать истца (ответчика) заключть договор на условиях определенных судом

    вот и все
    без всяких там протоколов, вопросов и ходатайств
     
    Последнее редактирование: 09.02.17
  14. мотя1976
    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    717

    мотя1976

    Живу здесь

    мотя1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    717
    я из таких. пишите в личку
     
  15. Елена689
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104

    Елена689

    Живу здесь

    Елена689

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    М.О, Павлово-Посадский р-н