1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен ли смесительный узел

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем alex0603, 09.11.15.

  1. alex0603
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    alex0603

    Участник

    alex0603

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Нужен ли смесительный узел
    Отопление только водяным теплым полом. Котел электрический. Нужен ли смесительный узел (узлы)? Не проще ли ограничить макс. температуру теплоносителя на котле? Регулировку также делать через котел?
    Котел планируется Протерм Скат 24 Квт. Смущает маленький диаметр выхода на котле - 3/4'. Трубки теплого пола порядка 15-18 контуров по 50-60 м каждый. Возможно ли прокачать через 3/4 необходимый объем. Теплоноситель антифриз.
     
    alex0603 , 09.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Температуру на эл. котле можно выставить любую и подать её в тёплый пол, в этом случае смстительный узел не нужен, но циркуляция будет зависить от установленного насоса в котле, продавит ли он ваши петли или нет, для этого нужно сделать гидравличекий расчёт СО и далее по графику производительности насоса смотреть тянет или нет, график, как программу можно найти на просторах инета.
    Как правило для 8-10 петель 16трубы при длинне 80м хватает наоса 25-60, теплоноситель вода, если незамерзайка, то нужен насос мощнее, так как она (незамерз) тягучее воды.
    Самый большой заводской коллектор на 12 петель..., 15-18... самодел..., лучше уж 2 по 8 или 9, но такую конструкцию точно котловой насос не прокачает.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
    Voodoo , 09.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Oshalex
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    Oshalex

    Участник

    Oshalex

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Согласен с предыдущим оратором. Судя по всему площадь теплого пола 150-180 м2, если так, то котловой насос должен прокачать.
     
    Oshalex , 09.11.15
    #3 + Цитировать
  4. alex0603
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    alex0603

    Участник

    alex0603

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Площадь пола 230-240 м2. 3 коллектора. Кол-во петель сказал навскидку, наверное их больше.
    Если котлового насоса не хватает, может поставить несколько насосов?
     
    alex0603 , 09.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Не может, а нужно ставить свой насос на каждый коллектор тёплого пола, который опять же подбирается по данным гидрорасчёта и графика мощьности.
    Но для их правильного монтажа и корректной работы потребуется или гидрострелка со воим коллектором или теплоаккумулятор.
    Для сравнения: у меня на первом этаже 118м2, 11 петель, труба РЕХ 16, длинна петель от 62 до 74м., улитка, шаг 150мм.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
    Voodoo , 09.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Oshalex
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    Oshalex

    Участник

    Oshalex

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Можно пойти другим путем и подобрать котел без насоса, а насос взять согласно гидравлическому расчету.
     
    Oshalex , 09.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это-то как раз, не самое главное.
    Если вчерновую прикинуть, то, думаю, у Вас общий расход в системе составит порядка 2-х кубов в час. У ЦН Скатов, если не изменяет память, производительность ~ 1.2 куба при открытой задвижке. Так что на котловом насосе такая система ТП вряд ли будет работать нормально.
    Хотя у 24-киловатника производительность насос может быть и повыше. Посмотрите марку насоса. У меня данные по VHSL 15/6.
     
    Ovit1 , 09.11.15
    #7 + Цитировать
  8. alex0603
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    alex0603

    Участник

    alex0603

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Идея была упростить (удешевить) систему. Если вводить гидрострелку, то вряд ли цель упрощения, удешевления будет достигнута. Скорее наоборот, проще будет сделать смесительный узел и подавать из котла 70 градусов?
     
    alex0603 , 09.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    У Вас площадь не позволяет обойтись малой кровью, а так как несколько коллекторов, то соответсвенно несколько насосов, а их надо как то увязать с котлом, что бы каждому коллектору хватило теплоносителя, а этого добиваются или котловым коллекторм, или гидрострелкой, или гидрострелкой с коллектором, или теплоаккумулятором, который не только работает, как гидростретрелка, а и как термос, накапливая тепло от котла ночью, при дешёвом ночном тарифе и отдавая его днём, а в него можно и 85° нагнать).
    Днём котёл может и не включиться, если объёма ТА и температуры хватит компенсировать теплопотери дома. Но тогда и сместительный узел нужен, так как без оного не получиться в петли 45° загнать. А это опять деньги)
    По Вашей дешёвой схеме возможно только один коллектор и то, если мощности котлового насоса хватит.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
    Voodoo , 09.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Oshalex
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    Oshalex

    Участник

    Oshalex

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Может я чего не понимаю, каким образом количество коллекторов влияет на количество насосов?
     
    Oshalex , 09.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Колличество насосов находится в прямой зависимости не от колличества коллекторов, а от гидросопротивления, если мощность насоса равна или больше гидросопротивления всей СО, то хватит и одного, но опять же одного какого? 25-40 или 25-60, а может 25-80..., без расчёта гидросопротивления СО эт можно долго гадать хватит не хватит, и слабый нельзя и мощный то ж не желательно, так как телоноситель должен циркулировать с определённой скоростью, а то все ставилибы 25-80 и не парились)
    Опять же на сколько выходов коллектора..., какова длинна петель..., на каком расстоянии установлены коллектора...
    Вода не дура потечёт по наименьшему сопротивлению, а что бы заставить её течь туда, куда нужно надо исхиться), а что бы правильно работали все коллектора, то на каждый коллектор свой насос. Но это моя ИМХА.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
    Voodoo , 09.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    362

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    362
    Неужели все так безнадежно?
    Тоже хочу прокачать ТП:
    труба 17*2, петель 13, общая длина около 1000 м, отапливаемая площадь 150 м2
    котловым насосом VHSL 15/6 HE-2
     
    Jahvz , 09.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    На сайте www.valtec.ru есть бесплатные программы по расчёту СО и теплопотерям, скачивайте ... считайте, без расчётов - пальцем в небо.
     
    Voodoo , 09.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Oshalex
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    Oshalex

    Участник

    Oshalex

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно, так и что мешает посчитать гидравлику в данном конкретном случае? В конце концов прогресс не стоит на месте и современные насосы подстраиваются под систему, конечно при подборе в большую сторону...
     
    Oshalex , 09.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    @alex0603, Чтобы глубоко не погружаться в теорию, приведу для примера, подход, на основании которого, надеюсь, сможете найти правильное решение (считаем для ВОДЫ!):
    Т. к. Вы не указали самого главного параметра - тепловой нагрузки, будем считать, что Вы планируете с одного 50-ти метровового контура (~10 кв. м.) снимать ~ 800 Вт. => тепловая нагрузка всех 18-ти контуров ~15 кВт.
    Падение на 50 метровой петле из трубы 16х2 при дельте 5-7°С составит ~ 1,5 м. в. ст. с учетом регулировочных клапанов на коллекторе.
    С таким напором (если брать 2-ю скорость и среднюю часть характеристики насоса) хорошо будет работать напр. Grundfoss 25-40. При таком напоре он обеспечивает расход т/н ~ 1.5 куба в час. Это расход для принятого температурного режима для ~10-ти веток. Т. е. при таком подходе Вы можете организовать 2 насосных узла, на каждый из которых можете повесить по 10 веток. Естественно, что ветки могут быть не на одном коллекторе, а на нескольких.
    Гидрострелка НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
    Температуру на котле настраиваем на 20°С больше расчетной температуры на обратке ТП. Котловой насос будет работать с производительностью ~ 0.6 куба в час, что для него вполне комфортный режим.
     
    Ovit1 , 09.11.15
    #15 + Цитировать