1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двухтрубная разводка отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем arthurn, 09.11.15.

  1. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Двухтрубная разводка отопления
    Доброго времени суток, уважаемые!
    В стройке наступила стадия прокладки коммуникаций (вода, отопление, вентиляция...). Думал все это дело делать с возвращением плюсовых температур по весне. а пока прикинуть сколько это стоит. В разных компаниях посчитали по 2 варианта отопления: только теплый пол и только радиаторы. Разброс цен м/у одинаковыми вариантами, да и сам уровень цен сподвиг меня на самостоятельное погружение в вопрос...
    Прикинул что к чему, и вот что мне видится в отношении варианта радиаторного отопления:
    1. контур первого этажа:
    1.1. протяженность магистрали 82 м (41 подача, 41 обратка)
    1.2. труба магистрали: армированный (алюм.) полипропилен 25 мм (внешн.)
    1.3. труба отвода к радиаторам от магистрали: армированный (алюм.) полипропилен 20 мм (внешн.)
    1.4. на контуре в общей сложности 74 секции алюминиевого радиатора (межосевое расстояние 350 мм) + 18 секций алюминиевого радиатора (межосевое расстояние 200 мм) + 1 внутрипольный конвектор (80*200*800)
    1.5. все радиаторы с межосевым расстояние 350 мм. находятся на одном уровне, 1 радиатор с межосевым расстоянием 200 мм. и количеством секций 12 на уровне 1,5 м выше остальных. Подводка к нему трубой 20 мм. от магистрали.

    2. контур второго этажа:
    2.1. протяженность магистрали 102 м (51 подача, 51 обратка)
    2.2. труба магистрали: армированный (алюм.) полипропилен 25 мм (внешн.)
    2.3. труба отвода к радиаторам от магистрали: армированный (алюм.) полипропилен 20 мм (внешн.)
    2.4. на контуре в общей сложности 72 секции алюминиевого радиатора (межосевое расстояние 350 мм) + 1 внутрипольный конвектор (80*200*800)
    2.5. все радиаторы с межосевым расстояние 350 мм. находятся на одном уровне.

    контуры подсоединены в вертикальный стояк из армированной (алюм.) полипропиленовой трубы 32 мм (внешн.)

    иллюстрация по прокладке магистралей и подключения радиаторов во-вложении.

    Прошу конструктивной критики.

    Спасибо.
     

    Вложения:

    • радиаторы (по 1 ветке на этаже).png
    arthurn , 09.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, ход мысли правильный, за исключением "деталей", черт кроется в деталях (с). Одна из "деталей" при ППф25, разбейте поэтажные контура на два крыла, отпадут сомнения, а хватит ли ПП ф25 при протяженности 82 и 102 метра, да и балансировать будет проще.
    Тоже как-то сомнения, почём нынче теплопотери и за сколько взяли теплоотдачу 350-ток, для 75/65/22.
    "Минус"- бок,
    "плюс" - запас.
    Прекрасный пыле сборник, имхо решать Вам, насколько это необходимо.
     
    Next57 , 09.11.15
    #2 + Цитировать
  3. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    План "Б" на случай невозможности/нежелательности плана "А" также продумывался (см. вложение), но в плане исполнения он менее удобен, т. к. возникает потребность в поэтажном коллекторе... и если на 1 этаже его поставить в принципе есть куда..., то вот на 2-м этаже это уже несколько затруднительно... Хотелось бы конечно сначала убедиться в том, что вариант "Б" (по 2 контура на этаже) предпочтительнее варианта с 1 контуром на каждом этаже...
    350-ые выбрал исключительно из-за того, что от чистого пола до подоконника не влезут 500-е... Понятно, что ценники секций у 500-х и 350-х сопоставимые, если не сказать одинаковые, в то время как теплоотдача последних примерно на 20-30% ниже...

    Здесь также руководствовался необходимостью, а не хотелками. Внутрипольники думаю ставить под пластиковые балконные двери, за которыми уже улица и снег... Я бы с удовольствием от них отказался и даже не из-за того, что это пылесборники, а как минимум из-за того, что это расходы на покупку и установку..., ну и все-же, пусть и существенно ниже, по сравнению с радиаторами, но все таки доп. сопротивление теплоносителю...

    Вообще конечно понимаю, что для ответа на вопрос "вывезет/не вывезет" нужно сделать гидравлический расчет, но пока к сожалению не нашел упрощенный вариант...
     

    Вложения:

    • радиаторы (по 2 ветки на этаже).png
    arthurn , 09.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338
    Адрес:
    Донецк
    :super: Уже тепло!
    Зачем? :faq: элементарно решается с помощью тройников и балансировки на радиаторах, это если Вам ехать, а не "шашечки" нужны. В эксплуатационном плане не вижу разницы, при том, что у Вас заложены уже стояки ППф32.
    Извините, финансовую сторону, вообще не затрагивал.
    Интересовала именно цифра теплопотерь для определения баланса с теплоотдачей 350-тых. Имхо, по сравнению с 500-кой -30%,
    ориентировочно 80..100Вт/сек.
     
    Next57 , 09.11.15
    #4 + Цитировать
  5. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно как-то "оцифровать" преимущество 2-х контуров перед 1?

    Все что "заложено", пока только на бумаге :)

    Ну собственно выбор продиктован в первую очередь неустранимым "препятствием" - недостаточное пространство под подоконником для установки 500-х радиаторов...
     
    arthurn , 10.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338
    Адрес:
    Донецк
    Довольно сложно, тепловые нагрузки для №1 и №2 сonst, но длины "крыльев" ~ в два раза больше=> при том же проходном диаметре трубы контура необходимо будет увеличить скорость теплоносителя, в качестве примера: при увеличении скорости в два раза гидравлическое сопротивление контура увеличится в квадратичной зависимости = 4 раза. Для преодоления сопротивления нужен будет более мощный насос уже не 4 м вод. ст., а 6 м. вод. ст.
    Проекты, эскизы сначала на бумаге, речь была о том, что "верной дорогой..."
    здесь акцент был только на то, что будут ли эти радиаторы компенсировать тепло потери дома при 75/65/22, если "за бортом" -30..35*
     
    Next57 , 10.11.15
    #6 + Цитировать
  7. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рассчитал теплопотери дома при t=-25 при помощи вот этого калькулятора. Результат во-вложении
     

    Вложения:

    • Теплопотери.png
    arthurn , 10.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, 131Вт - для современного строительства как-то многовато,
    да и калькуляторы не самый лучший инструмент для оценки теплопотерь.
     
    Next57 , 10.11.15
    #8 + Цитировать
  9. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мне по-моему делитантскому вразумению кажется, что нет никакого смысла в точных вычислениях теплопотерь здания/помещения, после рассчитывать точное количество радиаторов/секций... в то время, как открытие дверей/окон в моменте разрушают эти расчеты :)
    Нужно прикидывать "на глазок" на глазок я прикинул количество радиаторов/секций +- укаладывается в расчеты, а более точно считать не вижу смысла. А вот что касаемо правильного проектирования системы отопления, тут да... ту важно не совершить неисправимой ошибки.
     
    arthurn , 10.11.15
    #9 + Цитировать
  10. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пришел к мысли, чтобы заказать проект отопления, для чего нужно найти опытного проектировщика)
     
    arthurn , 11.11.15
    #10 + Цитировать
  11. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Накидал аксонометрическую схему с 2-мя поэтажными ветками. Прикинул их характеристики.
    Имеет право на жизнь такая схема разводки?
     

    Вложения:

    • аксонометрия разводки.png
    arthurn , 13.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338
    Адрес:
    Донецк
    А почему нет? Два поэтажных контура, каждый разбит на две тупиковые ветки. То есть идея правильная, то что ветки не одинаковой длины и одинаковой тепловой нагрузки, после монтажа решается монтажно-пусковой балансировкой. Но... как известно, чёрт кроется в деталях, пока никак не озвучены теплопотери дома, или берём за основу 131Вт/м. кв. Исходя из этой цифры развешиваем радиаторы для 75/60/22 по комнатам, исходя из тепловой нагрузки прикидываем ф ПП для скорости воды 0,3..0,7 м/с, далее выбор насоса (если устанавливается отдельно) или подбор диаметров разводки под характеристики насоса встроенного в котёл.
     
    Next57 , 13.11.15
    #12 + Цитировать
  13. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    да, берем за основу, и в общем-то исходя из приближенных к этим цифрам подбор количества и компоновки радиаторов сделан.

    Котел имеется Protherm Gepard 24 KOV c встроенным насосом..., хотелось бы понять, достаточно его или нет. Несмотря на то, что котел 2-х контурный, планирую не использовать второй контур (для подготовки ГВС), ГВС планируется получать от бойлера косвенного нагрева.

    это как сделать?
     
    arthurn , 13.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    5.338
    Адрес:
    Донецк
    http://www.forumhouse.ru/threads/98190/#post-2484044 Просмотрите пока здесь, может что приглянется.
     
    Next57 , 13.11.15
    #14 + Цитировать
  15. arthurn
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27

    arthurn

    Живу здесь

    arthurn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо, уже начал читать...
    Так спрошу: компенсировать недостаточность ф ППТ, если таковой возникнет, возможно подбором насоса?
     
    arthurn , 13.11.15
    #15 + Цитировать