1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заключение врача-травматолога или СМ-эксперта при побоях - чьё главнее?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Obiina, 03.11.15.

  1. Obiina
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239

    Obiina

    Живу здесь

    Obiina

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Щербинка
    Заключение врача-травматолога или СМ-эксперта при побоях - чьё главнее?
    А вот если заключения в травме и СМЭ отличаются. Есть какая то градация чьи заключения главнее?
     
    Obiina , 03.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204
    Адрес:
    Гатчина
    они не могут отличатся, так как заключение СМЭ делается на основании выписки из истории болезни из больницы (травмы и т. д.) или на основании СМО (освидетельствования), если клиент смог дойти до полиции и получил направление на него.
    В обязательном порядке производится СМО только на трупах :)
     
    Вячеслав76 , 03.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Obiina
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239

    Obiina

    Живу здесь

    Obiina

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Щербинка
    К сожалению может.
    Ситуация: Председатель побил девушку. Она обратилась в травмпункт - там написали синяк. Передали данные по побоям в полицию. Полиция дала "отказное". Девушка частным обвинителем обратилась в суд. Суд направил на СМЭ. Там заключение: гематома и рубец на тыльной стороне кисти. Были свидетели со стороны председателя - правление полным составом, которые дружно говорили, что ничего не было. Со стороны девушки тоже были свидетели, которые подтвердили побои. Сотрудник СМЭ показала в суде, что председатель приезжал к ней и пытался оказать воздействие на результут СМЭ. Травматолог приехал, сказал что вообще не было гематомы и таких повреждений от которых бы образовался рубец. Но судя по тому, как председатель с ним беседовал, явно договорились.

    В результате его осудили по ст. 116 побои, но кассация отменила и вернула на новый круг. Свидетелей уже заслушали, сейчас дело за травматологом. Боюсь, что будет сговор. Сотрудник СМЭ может не приехать, на прошлом суде год назад она была месяце на 7 беременности.

    Могут назначить повторную СМЭ?
     
    Obiina , 03.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204
    Адрес:
    Гатчина
    что может?
    В данном случае была справка с травмы? судя по тому что травматолог говорил- не было, только с его слов, иначе бы его показания противоречили документу.
    Суд отправил на СМЭ- прекрасно, так как обращаются в травму или на СМО непосредственно после получения повреждений. СМЭ и установила только наличие гематомы и рубца, а связать с нанесением повреждений, с конкретным лицом уже не смогла, это логично.

    Далее вступают свидетели.
    Т. е. надо доказать следующее:
    1. наличие повреждений. (синяки, ушибы)
    2. Характер их получения (удар, чем удар, падение с высоты и т. д)
    3. В случае установления в п. 2 воздействия иных лиц. надо установить, что повреждение именно этими лицами, а не соседом или мужем :)
    4. установить умысел лица нанесшего повреждения
    ну и т. д.
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    Вячеслав76 , 03.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Obiina
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239

    Obiina

    Живу здесь

    Obiina

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Щербинка
    Obiina , 03.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204
    Адрес:
    Гатчина
    т. е. только ушиб, откель рубец?
     
    Вячеслав76 , 03.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Obiina
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239

    Obiina

    Живу здесь

    Obiina

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Щербинка
    Как объясняла сотрудник СМЭ могли быть повреждены внутренние слои, поэтому сначала не было рубца, а потом образовался. На данный момент уже и этих рубцов след простыл, они совсем маленькие были.
     
    Obiina , 03.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    11.204
    Адрес:
    Гатчина
    могли быть, а могли не быть, на данный момент пропали) вскрытие покажет :)
    Люблю экспертов, за их оценочное суждение.
    Вызаваешь эксперта на пожар, для установления причины, он в заключении пишет: причиной пожара могли быть... :)
    Как анекдот был старый:
    - С какой вероятностью можно быть изнасилованной на улице?
    - 50 на 50
    - это как ето?
    - Так или изнасилуют или нет :)

    ПЫСЫ. Хотят синоптикам ответственность ввести за неточность прогнозов)
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    Вячеслав76 , 03.11.15
    #8 + Цитировать
  9. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.031
    Благодарности:
    5.602

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.031
    Благодарности:
    5.602
    Адрес:
    Москва
    Суд может всё. Однако при чём тут вообще экспертиза? Экспертиза нужна по ст. 115, по 116 она не требуется вообще. Квалифицирующий признак тут не телесные повреждения, а причинение боли. При наличии некоторой фантазии, с чем в наших пенатах проблем не наблюдается, можно так сей танец станцевать, что никакой эксперт не подкопается.
    Из комм. к УК п/р Чекалина:
    Кассация могла посчитать действия малозначительными - это единственное, что приходит на ум. Или показания свидетелей поставили под сомнение.
    Изумляюсь я на наши суды. При чём тут травматолог? Их сами медики в шутку зовут "слесарями". Какое отношение слесарь имеет к боли, которую испытывал потерпевший год назад?
    Бил потерпевшую фотоаппаратом? Если бил, то умысел очевиден - фотоаппараты для другого предназначены. Если ударил один раз, то это в смысле УК не побои. Если два или более раза, то побои. Потому что после первого раза вменяемый человек понимает, что жертве больно, и если бьёт повторно, то делает это сознательно с целью причинить боль и ни с какой иной. То есть покушается на телесную неприкосновенность личности.
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    S@dovod , 03.11.15
    #9 + Цитировать
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.031
    Благодарности:
    5.602

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.031
    Благодарности:
    5.602
    Адрес:
    Москва
    Апелляция, кстати, чётко констатировала:
    Действия подсудимого Куприна В. А. правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 116 УК РФ, поскольку применяя насилие он не мог не понимать, что своими действиями причиняет физическую боль потерпевшей. Это обстоятельство было установлено как Мировым судьёй, так с этим соглашается и суд второй инстанции.
    То есть именно боль, а не телесные повреждения. Попытки перевести это в плоскость телесных повреждений нельзя иначе понимать, как стремление развалить дело. Это может делать сторона обвинения, но никак не суд.
     
    S@dovod , 03.11.15
    #10 + Цитировать
  11. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    6.552

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    6.552
    Адрес:
    Электросталь
    Как доказать боль?
     
    zucker11 , 03.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Obiina
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239

    Obiina

    Живу здесь

    Obiina

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Щербинка
    На сайте мособлсуда нет решения, есть только:
    44У-180/2015
    Производство возбуждено: 22.06.2015.
    Судебный акт 1-ой инстанции: 15.10.2014, Судебный участок №185 (Подольский городской суд).
    Лица:
    Куприн Владимир Андреевич, УК РФ: ст. 116 ч. 1; решение надз. инст.: отменен обвинительный приговор с направлением дела на новое судебное рассмотрение.
    22.07.2015 15:00 - судебное заседание
    22.07.2015 - по делу вынесено постановление.

    Я по этому делу прохожу только как свидетель, решения нет у меня.

    Свидетели со стороны председателя все из правления, на месте происшествия их не было, в показаниях путаются. Боюсь купят эксперта, очень рьяно требуют повторную СМЭ проводить.
     
    Obiina , 03.11.15
    #12 + Цитировать
  13. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    6.552

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    6.552
    Адрес:
    Электросталь
    Жесть. а когда будет пересмотр?
     
    zucker11 , 03.11.15
    #13 + Цитировать
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.031
    Благодарности:
    5.602

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.031
    Благодарности:
    5.602
    Адрес:
    Москва
    Показаниями свидетелей, видеозаписями (удары, крики и стоны потерпевшего) и т. п. Так же, как доказывается любое событие. Если есть вещественные доказательства события (как при ДТП, например), тогда всё проще. Но это не означает, что всё надо сводить только к ним, что явно пытается сделать сторона обвиняемого. Нужно начинать с начала, а тут пытаются с конца.
    Суд не обязан прогибаться под кассационное постановление. Он может повторить приговор и ему ничего за это не будет. Если это суд, а не лакей.
     
    S@dovod , 03.11.15
    #14 + Цитировать
  15. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    6.552

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    6.552
    Адрес:
    Электросталь
    Сложно все это. кричат и просто так зачастую. даже когда не больно. спецом актерствуют. да и свидетели могут быть с обоих сторон и взаимопротивоположное говорить... я бы вообще 116 статью убрала. Чистые коммунальные разборки и доказать что то крайне тяжело. все равно очень все субъективно выходит.
     
    zucker11 , 03.11.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: