1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом в деревне, Схема 220В, 1фаза, заземление ТТ. Правильно или нет?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем мореход, 04.11.15.

  1. мореход
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82

    мореход

    Живу здесь

    мореход

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дом в деревне, Схема 220В, 1фаза, заземление ТТ. Правильно или нет?
    Здравствуйте Ув. Форумчане!

    Прикупил по случаю домик в деревне… Относительно электрики предыдущие хозяева озаботились лишь установкой нового счетчика + разводка по дому (свет/розетки) кабелем ПВС 2х2,5. При этом оставили старые советские пробки (2шт, 10 и 16А) + ввод в дом сквозь сруб полугнилыми алюминиевыми проводами на вид сечением 2,5мм2.

    Итак, что имеем:

    1. От ТП идет новая линия ВЛИ, СИПом, заземление у каждого столба.
    2. Подвод к фронтону дома по воздуху СИПом 2х16мм.кв.(или 25?). Далее до счетчика идет солянка из проводов…, не хочу даже описывать!
    3. Счетчик Меркурий 201.5 + 2 пробки – в доме (см. выше).
    4. Заземления в доме нет.
    5. Имею желание все сделать «по уму», не смотря на то, что можно было бы ограничиться заменой кабеля от СИПа до счетчика + установка вводного АВ 25А + 2шт АВ на 16 и 10А соотв. на розетки и свет. И ВСЕ! И не выделяться среди миллионной толпы Россиян у которых так и сделано. И самое главное все работает! И почти ни у кого ничего не сгорело, и почти все живы – здоровы!)? И тем не менее:
    Планирую:

    1. Не смотря на СИПы и новую линию вдоль улицы, заземление хочу организовать по схеме ТТ. (Нету ни СУП ни ДСУП,… спасибо «Наблюдателю»)
    2. Заземление – три уголка 50х50х4 3шт.х3м в ряд соединенные между собой ст. полосой 50х5мм. Полоса выведена на стену дома в соединительную коробку, оттуда через болт проводом медь 10 (16?)мм.кв. в дом (в щиток).
    3. К СИПу на фронтоне, через «сухари», присоединяю ВВГнг 2х10 и ввожу его в дом к счетчику (щитку).
    4. Разводка по дому – ВВГнг 3х2.5 до розеток и 3х1.5 – свет. Ответвления до бани и гаража то же ВВГнг 3х4 в ПНД трубе в земле. В щите – медь 6мм.кв. (или нужно 10?)
    5. Почти все комплектующие хочу заказать в Астро*УЗО.
    Вопросы:

    1. Нужно ли селективное УЗО на вводе после счетчика? Подвод к дому СИПом а не подземкой.
    2. Можно ли сэкономить установкой 1Р АВ вместо 2Р ? + сгруппировать АВ?
    3. Нужно ли заменить ПВС (выглядит новым) разведенный по дому на ВВГнг? Или это все-таки не критично?
    4. Если щиток в доме, то должен быть пластиковый?
    5. Нужно ли заморачиваться с ОПН ? Особенно если щиток в доме? Читал, что они взрываются?
    6. Есть ли какие либо конкретные косяки на схеме?
    7. Самый основной вопрос: Если все же в дом приходит не N, а PEN, а я хочу заземление ТТ, - как быть?
    Благодарю за участие.

    Схему прилагаю:
     

    Вложения:

    • Электросхема дома 220В 1фаза ТТ.jpg
    мореход , 04.11.15
    #1 + Цитировать
  2. bmc938
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64

    bmc938

    Живу здесь

    bmc938

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Подольск
    У вас сейчас УЗО №1 и УЗО №10 идут фактически друг за другом - одно из них лишнее. Я бы убрал №1 и №4 и оставил №10, но с током утечки 100 или 300 мА, т. к. 30 мА на весь дом - это мало, могут быть ложные срабатывания. Соответственно нужно добавить УЗО на 30 мА на розетки после автоматов 18, 23, 24.

    2P можно оставить только на вводах. Как группировать - вопрос удобства.

    Я бы заменил. Всё же дом деревянный.

    Можно и металлический. Заземление вы же всё равно решили сделать.

    При воздушном вводе лучше заморочиться. Лучше пусть взорвётся ОПН, чем телевизор.

    УЗО с током утечки 10 мА - только для мокрых зон. В остальных местах достаточно 30 мА.
    Автоматы с кривой отключения "B" стоят обычно дороже, чем "C", но в данном случае они не нужны - "C" вполне достаточно.

    Делать TT. Максимум заставят перемычку поставить между N и PE - так снимете её потом. Но что-то я не слышал про такое.
     
    bmc938 , 04.11.15
    #2 + Цитировать
  3. мореход
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82

    мореход

    Живу здесь

    мореход

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1.
    Наверное вы правы. Если я уберу 1-й и 4-й УЗО, то двойная защита все равно будет присутствовать, т. е. №10+узо потребителей. №10 Поставлю 40А 100ма. Потом исправлю...
    2.
    Это потому, что дом деревянный и заземление ТТ?
    3.
    Т. е., если я правильно понял, то конечные АВ потребителей можно поставить однополюсные?
    4.
    Почему в данном случае они не нужны? Вроде как все "спецы" в один голос "за" хар-ку "В" в домовом щите? Сэкономить там где можно - мы все всегда рады!
    5.
    ...Не заставят! Скорее всего придет местный "электрик" и просто пере-пломбирует счетчик с вводным автоматом, ибо дом уже подключен давно...
    И еще несколько вопросов:
    6. ОПНы на схеме правильно скоммутированы?
    7. УЗО на гараж и баню - тип А (S). Правильно? ...кабель до них под землей идет метров 15-20.
    Остальные узо - тип А - ?
    Поправил схему: Электросхема дома 220В 1фаза 2..jpg
     
    мореход , 04.11.15
    #3 + Цитировать
  4. bmc938
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64

    bmc938

    Живу здесь

    bmc938

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Подольск
    Это потому что вы меняете УЗО №10 с 30 мА на 100 мА.

    Да.

    "B" от "C" отличается разным током срабатывания при КЗ. B - от 3 до 5 номинальных токов, C - от 5 до 10. Кривая B применяется при длинных кабельных линиях, когда ток КЗ на конце линии недостаточен для отключения автомата с кривой C. В вашем случае кривая B может помочь поиметь хоть какую-то селективность, однако при этом возможны срабатывания автомата буквально от перегорания лампочки.

    Да. При монтаже заземляющий провод от ОПН - максимально короткий.

    Про УЗО:
    "Чувствительность 10 мА подходит для некоторых очень специфичных видов применения, когда существует риск воздействия неопасного тока (10 - 30 мА) на человека, который не может
    освободиться от этого воздействия. Пример: больничное оборудование, предназначенное для ухода за лежачими пациентами. В общем случае, такая очень высокая чувствительность может
    приводить к частым ложным срабатываниям из-за естественных токов утечки электроустановки." - это из каталога Schneider Electric.

    Тип А:
    "Электробытовые приборы: индукционные плиты, стиральные машины
    (с регулируемой скоростью вращения)
    Однофазные преобразователи частоты"

    Тип S:
    "Дифференциальные устройства средней чувствительности (100 мА и более) существуют в селективном исполнении (s) в исполнении с выдержкой времени (R).
    Данный выбор позволяет гарантировать, что при возникновении дифференциального повреждения со стороны нагрузки будет отключена только повреждённая часть
    электроустановки."

    Т. е. селективное УЗО вам нужно только одно - вводное. Остальные АС, некоторые, возможно - А.
     
    bmc938 , 05.11.15
    #4 + Цитировать
  5. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620
    Адрес:
    Москва
    Данные УЗИПы - класса D и нужны на вводе как мертвому припарки.
    Желательно ставить еще плавкие вставки и понять, как вам будут пломбировать УЗИПы.
     
    ZooZoo , 05.11.15
    #5 + Цитировать
  6. мореход
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82

    мореход

    Живу здесь

    мореход

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...буквально сегодня, у меня на работе, перегорела лампочка и как следствие - сработал АВ. Глянул специально - стоит АВ от АВВ, В6А. Может и вправду С-шки поставить?
    Т. е., если правильно понимаю, 10мА оставляю только № 12,14,38, - остальные 30мА, при этом тип А оставляю на розетках (ибо туда как правило и включаем бытовые приборы), остальные - освещение и №10 ставлю АС ?
    Вы кстати не упомянули кто такие тип АС ? Спасибо!
    Вводное (было №1) с первой версии схемы Мы убрали, т. о. мне селективное узо вообще не нужно? А как быть с УЗО на гараж и баню? Там кабель метров 15-20 под землей пойдет... Противопожарность, селективность, и все такое...?
    У-пс! А вот это я действительно не подумал... Может в какую пластиковую коробченку вместе с вводным АВ поставить? и опломбировать. Есть такие?
    Про класс этих УЗИПов на сайте АСТРО ничего почему то не нашел. Наверное выводы нужно делать из их характеристик. Класс D - это третий класс узип? Т. е. его ставить непосредственно перед потребителем? Или я неправильно понимаю?
    Г-н Зюзин проповедовал про ТЦ 30/2012, и где то на ветках форума писал, что:
    1. Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.
    Может их тогда убрать вовсе! Но вроде как с ними спокойнее.
    Какой ОПН конкретно посоветуете на ввод?
    С Уважением.
    Спасибо!

    П. с. - Я ВООБЩЕ не электрик и не далее как год назад знал лишь как поменять перегоревшую лампочку и поставить розетку. Сейчас замахнулся на самостоятельную сборку и подключение щита 220В. Это для разминки. Далее (в сл. теме) предстоит собрать щит и ВРУ на 380В, - это в строящемся доме в городе. ТУ уже давно на руках, схема тоже нарисована...
    В общем, как обычно, нужна поддержка!
     
    мореход , 05.11.15
    #6 + Цитировать
  7. bmc938
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64

    bmc938

    Живу здесь

    bmc938

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Подольск
    Я бы оставил одно УЗО на 300 мА, сразу после реверсивного рубильника, от него будут запитываться и дом, и гараж и баня и по одному на каждую розетку на 30 мА, в мокрых зонах на 10 мА.

    Опломбировать УЗИП:
    screenshot-iek.ru 2015-11-05 19-38-06.png

    Сами УЗИП что-то вроде такого:
    screenshot-eway.elevel.ru 2015-11-05 19-55-50.png

    AC - это обычные УЗО, которые реагируют только на переменную составляющую тока утечки, и не подходят для защиты электронных устройств, в работе которых используется постоянный ток высокого напряжения.
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
    bmc938 , 05.11.15
    #7 + Цитировать
  8. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620
    Адрес:
    Москва
    Научитесь, было бы желание. Если вы адекватный товарищ :), то вам здесь однозначно помогут...
    А на сайте Астро вообще проблематично что-либо найти, поскольку им, похоже, никто не занимается.
    У них УЗИП 3-го класса, т. е. D.
    При воздушном вводе и/или наличии молниеотвода нужно ставить УЗИП 1 или 1+2 классов. Насчет места установки и пломбировки УЗИП нужно договариваться со сбытом, поскольку обычный УЗИП (на варисторах) имеет определенный ток утечки, хоть и небольшой. Т. е. "жрет" электричество до учета. Но инспекторам об этом лучше не говорить :). Если пломбировка и несменные модули, то нужно подумать, как заменять неисправные секции при необходимости.
    Также, есть УЗИП со сменными модулями. Читайте, тема реально интересная.
     
    ZooZoo , 05.11.15
    #8 + Цитировать
  9. мореход
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82

    мореход

    Живу здесь

    мореход

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я бы тоже с удовольствием оставил только одно, ибо это просто дешевле! Если функционал, надежность, безопасность сохраняются, то зачем платить больше? Просто я рисовал схему на основании прочтенной информации и уже "одобренных" схем других форумчан...
    Вопрос в том, что временами, для оценки необходимости установки того или иного АВ, УЗО, УЗИП и т. д. - нужен Опыт общения с этими устройствами. Без опыта, обычный человек, разве что на язык сможет отличить 10мА от 300мА. Поэтому мы - обычные люди - взываем к вам, обладателям опыта, за советами. И СПАСИБО тем, кто реально отзывается, тратит свое время и делится своим опытом. Аминь!
    bmc938. Судя по вашим сообщениям, вас к "обычным" неэлектрикам отнести нельзя.) И если вы рекомендуете поставить одно УЗО на 300мА, то так тому и быть! Но помните! - Вы несете ответственность за тех кого приручили...)
    И за наводочку по УЗИП спасибо!
    ...про переменную составляющую даже боюсь спрашивать, не хочется в дебри влезать (хочется из них выбраться!). Можно простой пример таких устройств под защитой узо АС. Типа телевизор что ли?

    Вы на аватарку не смотрите...:))
    Учимся потихоньку... Как говорится, - что умеем (имеем), того не занимать! В будущем все пригодится!
    УЗИП 1 вроде как вообще на столбе должен устанавливаться? А в доме на вводе либо 1+2, либо 2 ?
    Т. о. Астро-УЗО отпадает, а ценник Шнайдера предложенного bmc938 - отпугивает! Еще читал, что некоторые но-нэйм ОПНы вообще нет смысла ставить ибо они "пустые" внутри! Есть на примете какие либо недорогие варианты ОПНа, из тех, что все-таки исполняют отведенную им роль?

    Схемку завтра переделаю...
     
    мореход , 05.11.15
    #9 + Цитировать
  10. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620
    Адрес:
    Москва
    Это "звон" о том, что ВЛ должны защищаться УЗИП обслуживающей их организацией. :)
    Недорогих 1+2 нет, наверное.
    Оно должно быть с буковкой S, т. е. селективное. А 100ма или 300ма вы сами должны решить/посчитать
    хотя бы по ПУЭ (хотя это и неточно, но все же...)

    ток утечки_ПУЭ_.JPG
     
    ZooZoo , 05.11.15
    #10 + Цитировать
  11. мореход
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82

    мореход

    Живу здесь

    мореход

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Нижний Новгород
    "Звонил" вроде "авторитетный" форумчанин. Нет оснований не доверять.
    У меня на столбах вдоль улицы вроде эти "висючки" в наличии. Линия новая.
    Что скажете по УЗИПам EKF? Такой например ОПВ-B/2P In 30кА 400В EKF PROxima
    Или такой: ГРОЗОСТОП® ГСВ2-*/* 2+0 (С)
     
    мореход , 05.11.15
    #11 + Цитировать
  12. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620
    Адрес:
    Москва
    Лично мне пофигу, чье мнение вы учитываете, если я этого человека не знаю.
    3 класс. Недорого. Говно, если по-русски :)
    Накеl. 2-й класс. Недешево, но заслуживает доверия. Есть лучше, есть хуже на "рынке".
     
    ZooZoo , 06.11.15
    #12 + Цитировать
  13. bmc938
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64

    bmc938

    Живу здесь

    bmc938

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Подольск
    К слову о селективности УЗО - в квартирном щитке стоит УЗО на 30 мА, на лестнице - на 100 мА. Оба не селективные, пр-ва TDM. Отрабатывает все как надо - при срабатывании УЗО в квартире, УЗО на лестнице не срабатывает.
     
    bmc938 , 06.11.15
    #13 + Цитировать
  14. bmc938
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64

    bmc938

    Живу здесь

    bmc938

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Подольск
    Скажу вам проще - за 15 лет работы было собрано несколько тысяч щитов. При этом УЗО типа, отличного от обычного АС, ставились, ну, может быть, раза 2.
     
    bmc938 , 06.11.15
    #14 + Цитировать
  15. мореход
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82

    мореход

    Живу здесь

    мореход

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...Рыл, рыл инет за цену на грозостоп, - так и не нашел...
    Одно понятно, что мне нужен 2-й класс + опломбировка. Будем искать...
    Про то и речь, - теория с практикой не всегда стыкуются.
    Подкорректировал схему, УЗО №10 оставил в единичном экземпляре тип AC S, 40/100. Вот только мне теперь кажется, что если как нибудь в разгар застолья в доме, крот решит грызануть гаражный кабель, то... придется долго, упорно, с матюками искать щиток, ну и соответственно вспоминать форумчан добрым словом. :))
    Поправил схему:
    Электросхема дома 220В 1фаза 3.jpg
     
    мореход , 06.11.15
    #15 + Цитировать