Вентиляция в квартире: частные вопросы

Здравствуйте!
Я решил сделать вентиляцию в квартире, какой-нибудь бюджетный вариант. Немножко посидел, почитал, примерно представил себе проект. Но во-первых, я никогда не имел дела с вентиляционными системами, и много где мог ошибиться, во-вторых, осталось несколько вопросов. Пожалуйста, укажите на ошибки и дайте советов!

Дано:
— двухкомнатная квартира в панельном доме (39 кв. м.)
— я чувствителен к сквознякам и пониженной влажности.
— с другой стороны, ровный гул не мешает мне спать где-то до 45 дб. Хотя без него лучше, конечно.

Текущий план: сделать приточно-вытяжную систему:
— систему разместить на неостеклённом балконе или под потолком на кухне.
— ввод в квартиру — через дырку в пенополистироловом блоке на месте форточки.
— фильтры (плоские G3? У нас достаточно чисто), обратные клапаны.
— вентиляторы Vents TT Pro 150 или TT Pro 125
— Между вентиляторами — дифференциальный датчик давления PS500.
— рекуператор — самодельный коаксиальный, площадь соприкосновения потоков около 2 кв. м, оценочная скорость движения потока воздуха — порядка 0,5 - 1 м/с.
— вытяжка из санузла, из кухни (через зонт над газовой плитой), из комнат, притяжка в комнаты (+ дополнительно на кухню?)
— ультразвуковой увлажнитель?
— кондиционер?
— Возможно, подключение вентиляторов через конденсаторы, если окажется, что падение давления на рекуператоре будет меньше, чем я думаю.

Теперь вопросы:
1 — В большинстве проектов квартирной вентиляции, которые я видел, установка собиралась на остеклённой лоджии. Вопрос: можно ли ставить вентиляторы, рекуператор и оконный кондиционер на балконе с крышей, но без остекления? Промышленные установки, я видел, вообще под открытым небом собирают...
2 — Фильтр можно поставить только на притоке, или на вытяжке тоже нужен, чтобы рекуператор не забивался?
3 — вентилятор подходящий?
4 — рекуператор — насколько разумно делать такую самоделку при условии скромного бюджета и не слишком прямых рук (нормальный кассетный, боюсь, сделать не смогу)? Как вы думаете, если загнуть его на 180 градусов, падение давления не окажется фатальным?
5 — увлажнитель: казалось бы, при наличии установки обратного осмоса, ультразвуковой увлажнитель с автодоливом от бачка унитаза — простейшее, дешёвое и очень полезное улучшение приточной системы. Но я, почему-то, не нашёл в интернете никого, кто бы такое у себя сделал. Почему?
6— С кондиционером — аналогично, б/у оконные кондиционеры стоят 2-3 тысячи рублей, если такой переделать в канальный, наверное, будет хорошо. Но это при условии, что установка будет на балконе, см. вопрос 1.
7 — Если делать кондиционер, то куда лучше подключать его выхлоп? На вытяжную трубу, после прохождения воздухом рекуператора?

 

Это размещение делает все остальное бессмысленным, т. к. все то тепло (мизер) что сэкономите то и потеряете. Или же надо будет всю установку очень хорошо утеплять. А в идеале, в корпусе надо будет делать плюсовую температуру.
И это еще неизвестно в каких климатических краях установка будет делаться. если у Вас зимой под
- 40 град. С - то вообще пропадает смысл ее делать
Будь квартира у Вас в сотню метров то затраты на установку еще бы можно было сопоставимо оправдать. А так - ...
В Вашем случае стОило бы остановиться на простой наборной приточной установке с электронагревом.
Да ! В эксплуатации она может быть и подороже чем тот самодел что хотите делать (хотя сомневаюсь). Но она обойдется дешевле при монтаже и воздуховодами не так сильно будет занята квартира.
А экономить э/э можно с помощью автоматики:
работа установки по таймеру; хороший терморегулятор; понижение производительности при работе ночью и т. д.

Нормально.

Если Вы пишите что у Вас "руки-крюки" может быть стОит купить секцию пластинчатого

рекуператора отдельно ? да, не дешево, но вполне нормально и, более-менее, качественно.

Чтобы не было "каши" - надо окончательно определиться с тем вариантом который будет применяться.

Если рассчитываете на канальный увлажнитель встроенный в установку, то все равно придется добирать или бытовую серию или еще какие либо, т. к. количества воздуха для переноса необходимой влаги не хватит.
И мне кажется, когда увидите стоимость такой "игрушки", к ней прибавьте стоимость очистки воды Вам сильно перехочется ставить канальный увлажнитель.
Лучше сразу смотрите в сторону бытовой серии. Хотя и она не из дешевых.

Почитайте здесь, т. к. нового ничего не напишу. Да вообще, почитайте там темы. Можно кое что найти.

 

Угу, значит, в кухне под потолком вешать.

Да не, обычная средняя полоса, -15 редко бывает.

Это, конечно, упростило бы дело.
Но, во-первых, мне бы хотелось иметь активную вытяжку (общедомовая тянет не очень хорошо, а сам я иногда занимаюсь дома всякими пахучими вещами).
А, во-вторых, у меня была идея весной и осенью отапливаться газовой плитой, а для этого тоже нужен рекуператор.

А почему сомневаетесь? Нагреватель съедает десятки рублей в день, а вентиляторы — единицы рублей, вроде.

Контролллер я потом тоже спаяю, естественно. Но всё остальное он не отменяет, .

Пластинчатый — так пластинчатый. Можно и купить, конечно, но всё-таки, интереснее сделать самому. Хотя бы попробовать, для начала.
Выглядеть, скорее всего, будет криво, но как-нибудь справлюсь.

Я имел в виду бытовой увлажнитель, носик которого выведен в канал притока.
Бытовые УЗ увлажнители на Авито стоят тысячи полторы-две, ещё столько же уйдёт на подвод воды.
Типичная производительность у них 300-350 мл/ч, этого достаточно, чтобы увлажнить 50 куб. м/ч абсолютно сухого воздуха до 30% при 25*С. Не бог весть что, но сойдёт.
Меня больше волнуют технические вопросы — сможет ли обычный бытовой увлажнитель нормально работать в таком режиме?

Да, хороший сайт, прочитал его ещё до создания темы. Но меня удивило, что проектов с одновременной установкой кондиционера и рекуператора я там не нашёл, и я решил уточнить, нет ли в их взаимодействии каких-то проблем, которых я не вижу.

 

В таком случае, конечно надо иметь альтернативный вариант вытяжки.
В этом случае у Вас два варианта механической вентиляции:
- Приточно-вытяжная с рекуперацией тепла
- Приточная и Вытяжная механические вентиляция с местным отсосом для Вашего хобби.

В первом варианте местный отсос будет играть отрицательную роль, т. к. запуская его Вы будете делать отрицательный баланс по воздуху, т. е. он будет создавать разряжение в квартире и будет подсос со всех щелей.

Во втором же случае этот эффект будет значительно меньше, т. к. при работе будет возможность останова общеобменной вытяжной системы и включение в работу местного отсоса и приточной установки для компенсации вытяжного воздуха. Пусть то же будет дисбаланс между притоком и вытяжкой но, в любом случае, дисбаланс будет значительно меньше.

И еще одно. У любого рекуператора есть процент перетока воздуха с одной секции в другую. В случае использования вытяжной секции для удаления запаха от "хобби" Вы поимеете возможность возврата этого аромата обратно в квартиру. Не знаю что за запах у Вашего "хобби", но если это что-то типа лаков / нитролаков / хлорной извести/ цианидов и т. д. - не очень то интересно поиметь их в квартире.

Добавьте еще и то что если рекуператор забьется всякими парами лака (жира и т. д.) - это то же не лучший вариант

Вообще-то, вентиляция - это вентиляция, а отопление (пусть и воздушное) - это отопление. Это совершенно разные две "оперы". И рекуператор ни с какого бока лепить не стОит.

Но эту Вашу идею возможно сделать. Только, опять таки, нужна отдельная приточная установка с возможностью работы ее в режиме рециркуляции.
Т. е., эта установка должна иметь возможность работы на прямотоке (с улицы берется приточный воздух очищается, нагревается и отправляется в жилые зоны) и на рециркуляции (воздушный клапан с улицы закрыт, клапан из помещения открыт, очищается воздух в фильтре, нагревается/догревается в водяном калорифере (вода нагревается в бойлере газом) и отправляется в жилые зоны)
В таком варианте (рециркуляции) будет значительно меньший перепад температур на который надо будет нагреть воздух, следовательно и меньше расход газа. калорифер нужен будет меньшей мощности.

Примерно так. К этому еще стОит добавить и автоматику с регулирующим клапаном ...

В таком варианте - возможно. Но только, опять таки, увлажнять помещение лучше, проще, с меньшими затратами на рециркуляционном воздухе, а не на прямотоке.
Кстати, такие варианты как Вы хотите воспроизвести есть в готовом варианте в продаже.
И еще. Чтобы такой "ежик" заработал (по воздуху, да и не только "по нему") нужно выполнить несколько условий ...
Проще и надежнее использовать увлажнитель в таком виде как он есть ...

Вполне рабочий вариант. Только при подборе кондиционирования надо учитывать возможный приток тепла в помещение с приточным воздухом. И все.
А так, у Мицубиши, у Дайкина есть серия кондиционеров с пульта которых можно управлять ПВУ с рекуператором. Один пульт на всю систему ...

 

Да нет, обычная таксидермия — запахи не самые приятные, но ничего ядовитого или осаждающегося на поверхностях; соответственно, и вытяжку сильнее притока делать не придётся.

Хитрость в том, что газ у меня в квартире бесплатный (точнее, оплата идёт по количеству прописанных, а не по счётчику). Так что идея была проще и дешевле: зажигать газовую плиту, её вытяжку через гофрированный алюминиевый канал подключить к рекуператору, а притоком рекуператора обогреваться.
Правда, пользоваться можно будет только под присмотром, но более сложную систему городить не хочется.

Ну да, наверное, вы правы, я зря в единую систему упёрся.

 

1. Уточнить, рассчитано ли оборудование (датчики например) на такие условия эксплуатации, и можно ставить.
2. Если конструкция рекуператора позволяет его очищать, то можете не ставить. В заводских установках ставят и на притоке и на вытяжке. И из опыта скажу, что пыли на вытяжке собирается больше, чем на притоке.
4. Я бы остановился на каком-нить заводском теплообменнике. А вообще, ещё посчитать нужно, окупится он или нет.
5. Впрыск воды в вентиляцию - довольно стрёмное решение, которое может закончиться плесенью/грибками и прочей гадостью в воздуховодах (и в ваших лёгких).
6. Если довольно грамотно всё делать (особенно чистка и дренаж), то реально. А по расположению на улице - неужели вы будете пользоваться кондеем зимой?
7. Вопрос не понятен. Совсем.

 

Как бы не ядовиты были выделения при работе, но все равно возвращать этот запах, наверное, не очень правильно. Поэтому, стОит предусмотреть отдельную вытяжку, которую будете включать во время работы.

Если бы не было приписки про "присмотр" можно было бы считать что Вы из секты "юных самоубийц". Но, слава богу, это не так.

Здесь можно вернуться к вопросу о перетоке воздуха внутри самой установки. И Вы, как бы не следили, можете и не заметить как нахватаетесь остатков газа который не догорел.
Стремный вариант Вы замышляете ...

 

@ДмитрийМ, спасибо за ответы!
1). На сайте Vents про нижний предел рабочей температуры вентиляторов ничего не сказано. На сторонних сайтах сказано, от +1. Видимо, нужно или подбирать другие вентиляторы (наверное, более дорогие), или ставить в доме.
4). Заводские выходят за рамки бюджета. Но насчёт неэффективности трубы — понял.
5). Угу, сделаю отдельно.
6). Я в том смысле, что поставить кондиционер на балконе проще, чем в доме.
7). Вопрос был дурацкий, уже сам понял.

 

@vasisuil, да, наверное, стрёмный. Просто кондиционера, умеющего работать на обогрев, хватит.
А редактирования сообщений тут нет?

 

Чем ниже температура тем эффективность работы уменьшается.
И у разных систем - разные минимальные температуры при которых они могут работать. Проверяйте

 

@vasisuil, тут всё ОК. Зимой центральное отопление работает хорошо, дополнительный обогрев бывает нужен весной и осенью, когда отопление отключено, и в квартире температура падает до уличных +15.

 

• О каком возврате воздуха вы говорите?
• При чём тут самоубийцы? Какие остатки газа? (мне интересно, как вы дома пищу готовите, плиту на улицу выносите?) Человек из плиты и ПВУшки гочет газовый котёл сделать. И его можно понять. Если всё с умом сделать, то и работать будет, только эффективность так себе, да и несерьёзно это, как на феррари картошку возить.
• Тут другое дело - вытяжку из грязных зон (кухни, санузлы) как правило не заводят в рекуператор, и если про санузлы ещё как то можно подумать, то кухня забьёт жирами весь теплообменник и фильтры.
• 
  

 

Да никуда они не денутся.
Главное исключить обмерзание...

 

Так, а об этом я не знал.
То есть обычного жироулавливающего фильтра недостаточно? А какой нужен?

Угу, спасибо.

 

.Боюсь, что никакого не достаточно.