1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Заливаю плиту УШП. Погода холодная. Можно ли подогреть созревающий бетон трубами теплого пола?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Extravert, 03.11.15.

  1. Extravert
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11

    Extravert

    Участник

    Extravert

    Участник

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11
    Заливаю плиту УШП. Погода холодная. Можно ли подогреть созревающий бетон трубами теплого пола?
    В среду буду заливать УШП. В этот день и в четверг погода будет ещё ничего так - выше 5 градусов.
    А потом обещают похолодание: http://www.foreca.ru/Russia/Khot'kovo

    Есть ли допустимый способ задействовать систему труб тёплого пола так,
    чтобы в течение периода созревания бетона немного подогревать плиту, чтобы держать температуру монолита не менее чем необходимые 5 градусов?

    Например, применить какой-то простейший проточный нагреватель (типа "Атмор" или т. п.) и, наверное, насос, чтобы прокачивать по трубам ТП воду входной температурой, скажем, 20 градусов...

    Плита УШП, как известно, снизу и с боков утеплена пенополистиролом. А сверху я её тоже чем-нибудь укрою. В ближайший месяц, судя по прогнозам, температура на улице будет немногим ниже 0...

    Возможно ли задуманное мною решение без риска угробить плиту?

    PS: Толщина плиты - 11см (а в рёбрах 20, и в них труб ТП нет). Трубы лежат на арматурной сетке, приподнятой на 3см. Труба PE-RT 16мм. То есть, над трубами ещё не менее 5 см монолита.
     
    Extravert , 03.11.15
    #1 + Цитировать
  2. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.434

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Новороссийск
    Забудьте про трубы, закажите бетон с противоморозными добавками.
     
    novor113 , 03.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Kilirrka
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    384

    Kilirrka

    Живу здесь

    Kilirrka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Владимир
    Вы не давайте таких советов!
    Бетону для набора марочной прочности нужно 27 дней при плюсовой температуре "созревать" а противоморозные добавки только для того, чтобы бетон довезти до места заливки!
    Автору: после укладки бетона накройте пленкой и сверху утеплите, запустите отопление на месяц, для поддержания плюса, а не до фанатизма!
    Удачи, и лучше задавайте такие вопросы в теме УШП!
     
    Kilirrka , 05.11.15
    #3 + Цитировать
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.434

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Новороссийск
    Эти добавки как раз и дают свойства бетону для твердения при температурах ниже нуля, но не сильно ниже, до места доставки хватает и реакции в бетоне чтобы его не заморозить в миксере.
    И еще так для справки - 65-70% прочности бетон набирает в течение 7 дней, а далее набор прочности может продолжаться до нескольких лет!
    Морская вода почему замерзает не при минус 1 как пресная? Противоморозные добавки что делают с водой?
     
    novor113 , 05.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877
    Адрес:
    Эстония
    :)]:super: И это правильно...:hndshk:
     
    Владимир Таллин , 05.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877
    Адрес:
    Эстония
    ...Можно подогревать...и нужно:super:
    Наши ребята уже делали это...:hello:
     
    Владимир Таллин , 05.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Extravert
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11

    Extravert

    Участник

    Extravert

    Участник

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11
    Спасибо за Ваши ответы! В среду залился до обеда. Бетон намеренно заказал БЕЗ противоморозных добавок. Ибо вчера температура была +8, сегодня ночью +6, сегодня днём +7 и только следующей ночью упадёт до +2, а в течение следующей недели будет "крутиться вокруг 0".

    А до этого я обзвонил 4 бетонных завода (не перекупщиков) и пытал менеджеров, что дают их противоморозные добавки. И они все, как под копирку, отвечали, что добавки нужны исключительно для незамерзания бетона на стадии ДОСТАВКИ И ЗАЛИВКИ. Я принял это консенсус-мнение, как истину.

    А вот подвижность бетона я заказал П4. И у меня такое впечатление, что первую машину они сделали действительно П4, а вторую, кажись, прислали скорее П3. Так вот! В итоге, второй вариант мне понравился даже больше. И распределялся прекрасно, и виброрейка на нём себя прекрасно вела.

    Залив бетон, подождал 3 часа. За это время (при указанной выше температуре) он схватился:
    а) в области первой по времени части заливки - до твёрдого состояния,
    б) а на остальной части стал настолько густым, что при разворачивании полиэтиленовой плёнки я смог пробираться в середину плиты при помощи двух листов ЭППС, используя их как островки, не оставляя на бетоне видимых следов.

    Итак, вечером мы укрыли всё полиэтиленовой плёнкой толщиной 150 микрон. Сверху разложили всё, что было "теплого": остатки ПСБ-С и ЭППС, доски. Плёнки хватило на всю площадь, а прочего утепления - процентов на 20 плиты.

    И я надеюсь, что всё будет тип-топ: за пару суток первичные процессы в бетоне пройдут под плёночкой при приемлемой температуре, а дальше, как погода: когда будет выше нуля, будет дозревать, когда ниже - приостанавливаться. Осень долгая, время есть. А что не успеет осенью - дозреет весной. Как я понял из многочисленных (и противоречивых) статей в интернете, такой режим вторичного вызревания в течение долгого времени вполне допустим.

    Так может мне и помощь труб тёплого пола не нужна? А то я так и не понял (и никто не подсказал) как дёшево и сердито организовать контур прогрева (насос+нагреватель) из "подручных" средств? Если есть опыт, дайте пример!

    А что думают опытные практики? Мучиться с прогревом или оставить плиту в покое?
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
    Extravert , 05.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Extravert
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11

    Extravert

    Участник

    Extravert

    Участник

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11
    Скорость набора прочности зависит от температуры. Указанную прочность за 7 дней бетон достигает при температуре +20С. А при температуре +5 за это время - только 48%, а при 0 - только 35%, а при -3С - только 15%. Конечно, если вода не замёрзнет, тут вы правы. Но никакая добавка не ускорит созревание.
    Таблица скоростей созревания доступна в интернете, например, я смотрел её здесь: http://stroyday.ru/stroitelstvo-dom...gda-snimat-opalubku-posle-zalivki-betona.html
     
    Extravert , 05.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877
    Адрес:
    Эстония
    https://www.forumhouse.ru/threads/329321/page-70#post-14147044
     
    Владимир Таллин , 05.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.418
    Благодарности:
    24.877
    Адрес:
    Эстония
    @Extravert, https://www.forumhouse.ru/threads/287270/
    ...Очень хорошая тема...Очень толковый парень...:super:
     
    Владимир Таллин , 05.11.15
    #10 + Цитировать
  11. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.434

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.757
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Новороссийск
    Такие таблицы у меня есть в лаборатории, назначение которой проверять всякие бетоны, грунты, составлять рецепты на бетон, ЦПР и т. д. Созревание ускоряют добавки, которые дают подвижность, уменьшают водо цементное отношение, придают смеси определенные свойства, требуемые при определенном виде работ. И вы еще забыли указать влажностный режим и время и меры по уходу за бетоном после заливки, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! В противном случае забудьте о заказываемой марке, вы ее не получите, плюс обязательное уплотнение смеси вибратором и т. д.
     
    novor113 , 05.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Extravert
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11

    Extravert

    Участник

    Extravert

    Участник

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    11
    А что, в этом реально так много премудростей? На мой дилетантский взгляд, "режим" и "меры" звучит несколько пафосно. Не достаточно ли просто НЕ ЗАСУШИТЬ (накрыть, если жарко) и НЕ ЗАМОРОЗИТЬ (до момента, пока в массе есть свободная вода)?
     
    Extravert , 06.11.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также