F Об экологичных утеплителях

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем pbadovskyy, 10.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gsm3
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    37

    gsm3

    Живу здесь

    gsm3

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Ростов
    Ну так значит связующие всетаки есть? Не поймешь, то есть то нету. По моему пытаются в заблуждение ввести. Вы бы лучше позвонили производителю и в лоб спросили, есть ли связующие и какое, если ответ будет нет, отнесите кусок в лабораторию. Самый верный способ узнать истину ИМХО:)
    Лично я не верю.
     
    gsm3 , 22.12.10
    #76 Цитировать
  2. riff9
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    riff9

    Участник

    riff9

    Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Крыжопль
    мда... и что все мучаюцца - спорят , читают про вред разных утеплителей. звонили бы сразу производителям и спрашивали а сколько процентов такого то дерьма в вашей продукции. а производитель положа руку на сердце всё выкладывает по честному - у нас дерьма совсем совсем чуть чуть и то почти всё чистое и сертификаты у нас какие захотите , мы даже по недорогой цене их покупали , нам щас по ним скидки делают! может вам тоже какойнить сварганить - у нас уже новый отдел открываецца по этой теме.
    а насчет хим. экспертизы - так хорошая мысль , но если в мин вате и прочем - искать можно фармальдегиды , фенол , то здесь то что ? хим. анализ идёт конкретно на какое то вещ-во , ну или несколько , а не на всю таблицу Менделеева
     
    riff9 , 22.12.10
    #77 Цитировать
  3. gsm3
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    37

    gsm3

    Живу здесь

    gsm3

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Ростов
    Вовсе не исключено что у производителя не хватит наглости заявить что фенол там полный ноль. Вдруг вообще потребнадзор звонит... Тем более у них уже не хватило этой наглости, просто осталось разобраться в ихней игре слов. Факта что есть там совсем чучуть я так понимаю уже вам достаточно было бы?!

    И сдесь и у других искать в основном стоит в первую очередь только это, ведь одна единственная проблема у всех почему не получается сделать эко-утеплитель - по тому что ниче не свяжишь без этой самой гадости:)

    Да ну нафиг, на всю таблицу без проблем. Что мешает? Смотря кто и где делает ИМХО.
     
    gsm3 , 22.12.10
    #78 Цитировать
  4. riff9
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    riff9

    Участник

    riff9

    Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Крыжопль
    Вот такая музыка :

    Фенол-формальдегидная смола производится промышленностью с 1912 г. Под названием бакелит. Как и ко многим другим новинкам, к бакелиту вначале относились скептически, и ему было трудно конкурировать на рынке с давно известными материалами.

    Положение быстро изменилось, когда обнаружили его ценные свойства - бакелит оказался отличным электроизоляционным материалом, обладающим в то же время высокой прочностью. Сегодня у себя дома мы уже едва ли увидим штепсельные розетки, вилки и электрические выключатели из фарфора. Их вытеснили изделия из реактопластов. Бакелит и родственные ему пластмассы заняли также почетное место в машиностроении, автомобилестроении и других отраслях промышленности.


    Для лакировки деревянных изделий применяют самоотверждающиеся лаки, которые также изготавливают из феноло-формальдегидных смол.

    Резольными фенолоформальдегидными смолами можно также склеить дерево с деревом или с металлом. Сцепление получается очень прочным, и этот способ склеивания в настоящее время находит все более широкое применение, особенно в авиационной промышленности.

    В промышленности склеивание смолами на основе фенола применяется при изготовлении клееной фанеры и древесноволокнистых пластиков. Кроме того, такие смолы успешно используются для изготовления щеток и кистей, а в электротехнике ими отлично склеивают стекло с металлом в лампах накаливания, люминесцентных лампах и радиолампах.

    Высокомолекулярные органические соединения, на основе которых изготавливают большинство пластмасс, также называют смолами.




    В зависимости от соотношения между фенолом и формальдегидом примененного катализатора (кислый, щелочной) и условий реакций смолообразования получаются смолы двух типов - новолачные и резольные.

    Новолачные смолы сохраняют способность плавится и растворятся после многократного нагревания до температуры, принятой при прессовании изделий из фенопластов.

    Резольные смолы при повышенной температуре, а при длительном хранении даже при обычной температуре переходят в неплавкое и нерастворимом состояние.



    Теоретические представления о механизме взаимодействия фенола с формальдегидом в присутствии катализаторов, о строении фенолоформальдегидных смол в процессах их отверждения недостаточно разработаны.

    Основными компонентами общими для различных прессматериалов являются: смола, волокнистый наполнитель, отвердитель или ускоритель отверждении смолы, смазка, краситель и различные специальные добавки.

    Смола является основой прессматерила, т.е. связующим веществом, которое при соответствующей температуре и давлении пропитывает и соединяет частицы остальных компонентов с образованием однородной массы.

    Свойствами смолы определяются основные свойства прессматериала. Например, на основе феноло-формальдегидной смолы полученной в присутствии катализатора едкого натра, невозможно получить прессматериал, который после прессования обладал бы высокой водостойкостью или высокими электроизоляционными свойствами.


    Новолачные смолы

    В производстве главным образом применяются феноло-формальдегидные смолы обоих типов : новолачные и резольные.

    При изготовлении феноло-формальдегидных смол применяют синтетический фенол, а также фенолы, получаемые из каменноугольной смолы(фенольная и феноло-крезольная фракции, трикрезол, ксиленолы). Помимо перечисленных фенолов применяют их смеси, а также смеси фенола с анилином (феноло-анилино-формальдегидная смола). Формальдегид иногда частично или полностью заменяют фурфуролом.

    Для получения новолачных смол конденсацию, как правило, проводят в присутствии кислотных катализаторов при избытке фенола.


    Фенолы и их производные содержатся в древесине, торфе, буром и кам. углях, нефтяных остатках. В живой природе фенолы, гл. обр. в виде производных, присутствуют в клетках растений (флавоноиды, таннины, антоцианы, лигнин, меланины, гуми-новые к-ты и др.); в своб. состоянии встречаются редко: фенол - в иглах и шишках сосны, лишайниках; пирокатехин - в чешуе лука, плодах грейпфрута; флороглюцин -в шишках секвойи, коре яблонь и слив; гидрохинон -в листьях и семенах груши; тимол (З-гидрокси-4-изопропил-толуол) - в листьях тимьяна.

    Фенолы- бесцв. или окрашенные кристаллы либо аморфные в-ва; часто имеют сильный характерный запах

    Фенолы применяют в произ-ве разл. феноло-альдегидных смол, полиамидов, полиарилатов, полиариленсульфонов, эпоксидных смол, антиоксидантов, бактерицидов и пестицидов (напр., нитрафен). Алкилфенолы используют в произ-ве ПАВ, стабилизаторов и присадок к топливам. Двухатомные фенолы и их производные входят в состав дубителей для кожи и меха, модификаторов и стабилизаторов резин и каучуков, применяются для обработки кино- и фотоматериалов. В медицине фенолы и их производные используют в качестве антимикробных (фенол, резорцин), противовоспалительных (салол, осарсол), спазмолитических (адреналин, папаверин), жаропонижающих (аспирин, салициловая к-та), слабительных (фенолфталеин), адренолити-ческих (мезатон), вяжущих (таннины) и др. лек. ср-в, а также витаминов E и P.


    Так что народ не надо мучицца , вся эта химия уже давно и прочно вошла в нашу жизнь , можно спокойно выбрать любое базальтовое утепление
     
    riff9 , 23.12.10
    #79 Цитировать
  5. Гоцман
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Гоцман

    Участник

    Гоцман

    Участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Украина,Луганск
    Уважаемые форумчане!Вы все очень правильно всё говорите,но рассуждая о вреде пенопласта и минваты ,вы как-то всё дальше уходите от жизненных реалий.Выбирая наружный утеплитель для стен у застройщика есть несколько критериев:-цена (это всегда важно),-экстерьер здания,-вид отделки фасада,-наличие квалифицированных рабочих и ещё много чего земного.А насчёт экологичности.то есть ли она у китайской фенольной мебели,обоев,ламината,плитки и т.д. непосредственно в зоне тесного контакта внутри помещения.Вред здоровью наносит вся наша жизнь.
     
    Гоцман , 19.01.11
    #80 Цитировать
  6. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    23

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Для застройщика, может, это и так, а вот те, кто там жить будет, смотрят на это по другому. И цена может быть не главным фактором.
     
    muddy , 19.01.11
    #81 Цитировать
  7. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    109

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Харьков
    В поддержку могу добавить интересный факт: сейчас производятся и широко рекламируются подушки с наполнителем из пенопластовых гранул. По ощущениям очень приятно, но уткнутся носом в эту подушку и дышать так каждую ночь наверно очень вредно. Пусть каждый решает для себя, что приемлемо, а что нет и будет по своему прав. Но лично я считаю, что нужно стараться строить не во вред здоровью.
     
    Alehandrovich , 20.01.11
    #82 Цитировать
  8. Гоцман
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Гоцман

    Участник

    Гоцман

    Участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Украина,Луганск
    Правильно, нужно стараться.Поэтому и хочеться услышать вполне реальные практичные советы исходя из обычных земных реалий.Мы ,конечно,можем рассуждать об умных и продвинутых заказчиках,которые не жалеют (или не считают) денег на возведение экологичного ,энергоэффективного и т.д.жилья.Но что-то мне подсказывает,что таких меньшинство.В основном заказчик -это обычный человек,который сумел заработать и скопить определённую сумму и этой суммы по усреднённым расчётам должно хватить на постройку дома.Вот тут возникает вопрос-из чего?чем утеплять ? и т.д. чтобы недорого,более-менее надёжно и практично.
    P.S.Я знаю людей ,которые несколько лет работали на стройке в Германии.Так вот,там полстраны построено из их местного шлакоблока и утеплены снаружи пенопластом.Наверное,у них это экологично.
     
    Гоцман , 22.01.11
    #83 Цитировать
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.793
    Благодарности:
    4.632

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.793
    Благодарности:
    4.632
    Так советов очень много. Чтобы разобраться, какие именно подходят для конкретного случая, придется либо изучить более менее теоретическую часть, либо методом проб и ошибок на свой страх и риск слепо следовать советам.
     
    efh , 22.01.11
    #84 Цитировать
  10. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    18

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Саратов
    Если кого еще интересует информация о базальтовых утеплителях, можете посмотреть на сайте одного из производителей: szsm. ru
    Пишут, что маты из базальтового волокна прошивные, без связующего.
    P.S. Не примите за рекламу, просто покупал у них кирпич.
     
    Andrey506 , 22.01.11
    #85 Цитировать
  11. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    109

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Харьков
    Локальная вентиляция в каждой комнате через фрамуги или мини рекуператоры. Но обязательно в кухне и санузлах очень высокие вытяжки как минимум на два метра выше конька крыши.


    Пещеры лучше чем могилы. Но разве пещеры я предлагал? По сути предлагал элиту по цене пещеры. Разве не натуральные материалы сейчас и доныне элита? Разве не индивидуальный подход элита? Разве долговечность без обслуживания элита?
     
    Alehandrovich , 23.01.11
    #86 Цитировать
  12. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.793
    Благодарности:
    4.632

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.793
    Благодарности:
    4.632
    Вы сами сначала разберитесь, потом советуйте.
     
    efh , 23.01.11
    #87 Цитировать
  13. riff9
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    riff9

    Участник

    riff9

    Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Крыжопль
    дык с этого эта тема и начиналась .
     
    riff9 , 23.01.11
    #88 Цитировать
  14. dc47
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    201

    dc47

    Живу здесь

    dc47

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А кто-нибудь уже PureOne пробовал? Стоит оно того или опять реклама?
     
    dc47 , 29.01.11
    #89 Цитировать
  15. bexer
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    bexer

    Участник

    bexer

    Участник

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Говоря об экологичных утеплителях, хотел бы поинтересоваться их взаимодействием с виниловым сайдингом. Дело в том, что я хочу утеплить свой сложенный в 1 кирпич, насквозь продуваемый дом и облицевать его сайдингом. Марку его я уже подобрал, это Дёке, судя по отзывам, один из лучших по соотношению цена/качество, из ныне выпускаемых отделочных материалов. Интересует, как его крепить на утеплитель и что ещё делать для качественного результата.:hello:
     
    bexer , 08.02.11
    #90 Цитировать

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.