F Об экологичных утеплителях

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем pbadovskyy, 10.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gsm3
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35

    gsm3

    Живу здесь

    gsm3

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ростов
    Я конечно не утверждаю, но вот щас подумал, что может быть экологичней кирпича без применения цемента. В голову пришло только одно, натуральное без химобработки дерево. Но из этого фасад например не построишь. Заинтриговали. Просвятите пожалуйста:)
     
    gsm3 , 03.02.10
    #31 Цитировать
  2. bugimen
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    bugimen

    Живу здесь

    bugimen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кирпич на добром слове вместо цемента :)]
    Если серьёзно - каркас с заполнением глиной и соломой/камышом - ничего прессовать не нужно, 20 - 25см. стены вполне хватит для небольшого дома (т.к через окна все-равно больше уйдет тепла), не горит, не гниёт, усадки нет, вот только нужно приложить мозг чтобы сделать максимально вандалоустойчиво - это если сравнивать с кирпичом .. а так обычный каркасник, просто без плёнок, ват и на 10 см. толще :) По поводу похвалы технологии это сугубо личное мнение, но по экологичности - из известных мне самое-самое. Только глинку нужно проверять, но если уж заботиться об экологичности и здоровье и заморачиваться этим вопросом - тысяча рублёв на анализ не страшно.
    Кирпич и цемент на самом деле для меня будет на втором месте после этого, если на это не решусь и ежели будут финансы позволять. Вообще воздух даже в сотнях километров от городов не айс :( И цемент будет оказывать не большее влияние на здоровье чем он. Главное не от балды и цены покупать материалы.
     
    bugimen , 06.02.10
    #32 Цитировать
  3. gsm3
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35

    gsm3

    Живу здесь

    gsm3

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ростов
    Ну понятно, тот же саманный дом только в каркасе а не саманные блоки. Экология конечно 100 процентов. Только муравьи такскают и мышки норки роют. Но вот и фасад то из этого не сделаете. Вот и получаеться что самый экологичный кирпич. Вот кирпич и решает эти проблемы, фасад и вандалоустойчивость. И я тоже кстати строю каркасник, без пленок и без глины. И экологичный вроде:)
     
    gsm3 , 07.02.10
    #33 Цитировать
  4. bugimen
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    bugimen

    Живу здесь

    bugimen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не саманный ни разу! Глины там процентов 10, тростник в неё только обмокнут!
    Муравьи ничего не таскают и мыши норки не роют, если всё делать нормально, а не от балды. В каком смысле фасад не сделаю? Сделаю, ничем не отличается от обычного каркаса и отделывается точно так же. По поводу вандалоустойчивости вопрос спорный - каркасник можно сделать так, что на разборку квадратного метра стены уйдёт больше времени чем на разборку крыши кирпичного или или же попросту взлома двери или окна. Сломать каркасный пирог (сделанный с этим учётом) не легче чем распилить сруб или проломать кувалдой стену из ячеистого бетона.
    Про мышей аргументы так явно не катят.. это уже обсуждалось тысячу раз!

    Кирпич, на мой взгляд, лучше только если на строительство дома есть большие деньги и строить вы будете не сами.
     
    bugimen , 07.02.10
    #34 Цитировать
  5. gsm3
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35

    gsm3

    Живу здесь

    gsm3

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ростов
    Фасад то сделать можно к чему угодно, так только не из этого сверх экологичного материала. Верно? Вопрос то в том был, чтобы сделать фасад из более экологичных материалов чем кирпич и цемент.
    Фразу "и отделывается точно так же" я понял как отделка теми же материалами что и традиционные каркасники. То есть, кирпич, цемент и т.д.:)
     
    gsm3 , 07.02.10
    #35 Цитировать
  6. bugimen
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    bugimen

    Живу здесь

    bugimen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вариант "дерево" отброшен? Для него есть вполне безвредные покрытия. Особенно если дерево на улице))
     
    bugimen , 07.02.10
    #36 Цитировать
  7. gsm3
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35

    gsm3

    Живу здесь

    gsm3

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ростов
    Интересно знать как назыаются:)
     
    gsm3 , 08.02.10
    #37 Цитировать
  8. Скорняк
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    126

    Скорняк

    Живу здесь

    Скорняк

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Орёл
    Помогите прошу, есть каркасник , "пирог"- изнутри наружу: обои, ДСП шпаклеванная , слой 1,5мм шпакл. на основе ПВА, по всей площади листов, доска 25 мм, пергамин , стекловата 10 см, пергамин, доска 25 мм, рубероид, воздушная прослойка 4 см, кирпичная кладка в полкирпича. В доме тепло, и стены ровные , но страшно по эмиссии формальдегида , и чего то из стекловаты. Запаха в доме нет , ни каких признаков дискомфорта нет, не сказывается никак (может пока?). Обшиты ДСП три стены , прогон ,8м ,3м и ,3м . Остальные стены обшиты фанера 12 мм, и по ней ГКЛ. Скажите, если по ДСП нанести слоя 2-3 масляной краски , высушить и прикрутить ГКЛ , спасет ли это от эмиссии? Либо как то еще защиту сделать. Может сделать пароизоляцию перед ГКЛ, или после пароизоляции не ГКЛ а имитацию бруса 40 мм, или 50, или блокхаус. Дом простоял уже 12 лет, может есть возможность не вынимать и "обезвредить на месте" ДСП , уж очень ровненькие стены, а ломать мороки столько. Подскажите пожалуйста!
     
    Скорняк , 09.02.10
    #38 Цитировать
  9. Игорь323
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    52

    Игорь323

    Живу здесь

    Игорь323

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Россия, М.О.
    По Вашему конструктиву: Пергамин имеет определенные пароизоляционные свойства и защищает от эммисии стекловолокна и отчасти фенола, правда материал низкосортный. Для "обезвреживания" ДСП - сделайте паробарьер. Паробарьером может быть, как вы правильно указали 2-3 слоя маслянной краски, или например жидкое стекло. Далее устанавливаете ГКЛ, гипс тоже несет определенную фильтрующую и обезвреживающую функцию.


    Если решили развивать тему то внесу несколько комментариев:
    1 по поводу пенополистирола:
    как уже правильно заметили посуда, игрушки и т.д. делаются из него а санитарные нормы там значительно выше, чем для строительных материалов! В прошлом ( по поводу свинцовой посуды) к сожалению нормативов никаких не было..(в посуде причем заваривают обеды давно, а ребенок как говорите "поиграл и бросил", но играет то он в прямом контакте и в рот сует.., а утеплитель у вас за стеной лежит).
    Далее сейчас посмотрите сколько в помещении находиться изделий из пластиков с которыми вы контактируете, а пенополистиролы это те же вспененные пластики..
    Минус полистирола это его горючесть. Вот при горении это весьма опасное вещество, но сейчас столько пластика в помещении что быстрее от него угаришь чем от утеплителя, и тот же паралон в мебели выделяет при сгорании цианиды... Да и по нормам внутренняя обшивка в помещении должна быть негорючая. Снаружи пенопласты- пожалуйста!
    2 Мин ваты. Да в составе есть фенолы-формальдегиды и присутствует эммисия волокон (в мире до сих пор нет единого мнения по их опасности, то их запрещают то разрешают..) Но здесь те же условия сделайте снаружи помещения и будет вам счастье!
    мин вата негорючий материал, поэтому допускается применять и внутри помещений, но вот тогда требуется защита с помощью пароизоляции.

    Резюме: нет идеальных материалов, все нужно выбирать исходя из конструкции!
     
    Игорь323 , 22.04.10
    #39 Цитировать
  10. budulay
    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    119

    budulay

    молодой, умный, работящий

    budulay

    молодой, умный, работящий

    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Россия
    Работаю нач. к/б фабрики корпусной мебели.
    Обшил изнутри всю дачу ДСП! Не ламинированое! По цене 75 р/м. кв.
    Просто покрыл олифой.
    1. Нужно понимать, что есть фенол-формальдегид, и условия, когда он испаряется.
    2. Нужно понимать, что фенол-формальдегид испаряется не постоянно.
    3. Нужно понимать, что фенол-формальдегид "пахнет" всего-лишь в течении 3-х, 4-х суток, далее его просто не существует...


    Вам когда-нибудь привозили новую мебель из ЛДСП?
    Чувствовали запах новой мебели?
    Когда он исчез?
    Вот вам и весь фенол.
    Чего-же наши мамы и папы спали на поролоновых матрацах, а в холодильниках до сих пор применяется пенопласт?


    P.S. Учите химию и физику за 8 класс, может поможет от фобии...
    Кстати у фанеры выделение ф/ф выше в разы...
     
    budulay , 23.05.10
    #40 Цитировать
  11. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 budulay
    А мебель у вас не рассыпается после этого, ведь фенол и фармальегид это клей. А запах от мебели это запах ламината. Фанера клеется тоже с использованием этой гадости, только почему-то пахнет деревом.

    2 всем
    Забудьте про фенол-фармальдегидные материалы, если у вас есть дети или вы их планируете.
     
    acrobat , 30.07.10
    #41 Цитировать
  12. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.101
    Благодарности:
    372

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.101
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Актобе
    Вы призываете вернуться к первобытно-общинному строю? Переселиться в пещеры, одеваться в шкуры? Мебель из палок ? Перейти на сыроедение?.. Я , к примеру не готов...Стесняюсь я голым ходить..:|:
     
    Zhenis , 31.07.10
    #42 Цитировать
  13. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Врачи предлагают использовать натуральные материалы. От себя добавлю что деревянные мебельные щиты прекрасное решение для мебели.
     
    acrobat , 31.07.10
    #43 Цитировать
  14. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.101
    Благодарности:
    372

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.101
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Актобе
    А Вы не спрашивали у врачей, они сами тоже используют только натуральные материалы... Или их зарплаты хватает только поучать нас с вами...А что такое -деревянный мебельный щит ? ...Это несколько досок сбитых между собой? или что-то другое? Не встречал такого..:|: Или применяется клей в производстве...?
     
    Zhenis , 31.07.10
    #44 Цитировать
  15. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Zhenis
    Я понимаю ваш скептис потому, что и сам был в свое время такой.
    Что касается щитов, то щит это склееные ламели(бруски 2 на 4см) натурального дерева. Клей для этих целей используют ПВА D3. Щит из сосны примерно в два раза дороже ЛДСП. Вся деревянная мебель, которую вы видели в магазине сделана из щитов. Если не нравится сосна, то есть и лиственные породы, но цены на них очень высокие.
     
    acrobat , 31.07.10
    #45 Цитировать

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.