1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи по отоплению коттеджа

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Andrey_777, 30.10.15.

  1. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Прошу помощи по отоплению коттеджа
    Здравствуйте Уважаемые специалисты по отоплению!

    На следующих год планирую начать работы по отоплению своего строящегося загородного дома. Почитал инет, нашел какие то похожие работы и решил разработать проект собственными силами (благо время позволяет).

    На данный момент ситуация такая:

    Дом с размерами 10,2х9,8 метров (2 полноценных этажа, перекрытие между 1 и 2 этажами 200 мм ж/б, перекрытие между 2 и чердаком минвата 200 мм, чердак неотапливаемый-вентилируемый), (полностю все сделано).

    Конструкция стен: газобетон Аэрок, толщ. 400 мм; Мин. вата, толщ. 100 мм; штукатурка, толщ. 5 мм.
    Обвязку котлов и всей системы теплоснабжения нарисовал руководствуясь многочисленными статьями инета.
    Общая мощность теплопотерь на дом согласно расчета + 20 процентов запаса - 24,9 кВт.
    Мощности теплых полов, что бы покрыть теплопотерю (из расчета) не хватало, поэтому были добавлены радиаторы.
    Огромная просьба указать недочеты данной работы и возможность воплощения данного проекта в жизнь? Разберутся ли специалисты-монтажники с тем, что предлагается к строительству?
    Буду благодарен за любую помощь! Заранее спасибо!

    P. S: В приложении расчеты, схема и планы 1и 2 этажа с примерной разводкой.
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 30.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    При описании сложной конструкции нужно указывать с какой стороны начинается описание, т. е. от "+" или "-". Описание должно быть полным. Нужен и план здания, и место расположения здания. Расчёты теплопотерь далеко не полные. Ошибочный расчёт теплопотерь является причиной ошибочного гидравлического расчёта. Неправильно рассчитан ТП. Почему не воспользовались расчётной программой ?
    За строительство ничего сказать не могу, а для монтажа СО нужно указывать все необходимые размеры, т. е. подготовить рабочие листы с детальным указанием всех размеров и узлов. Рисунки у Вас чёткие, но общие, т. е. не несут полной информации. Но если Вы доверяете монтажникам, то таких рисунков достаточно.
     
    Сергей192 , 30.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    Отопление ПРАВИЛЬНО сделанным ТП, как минимум с чистовым покрытием плиткой, примерно в 1,5 раза экономичней радиаторного отопления! То есть если в помещении по всей площади сделать тёплый пол то ни как не может быть, что отопления ТП не будет хватать!

    Это не говоря, что при отоплении только ТП больше полезной площади, лучше внешний вид интерьера.

    Гидрострелка ненужна!

    Неправильно подключены вторичные контура к ненужной гидрострелке!

    Ненужны 3 насоса!

    Коллекторная разводка радиаторов с разводкой труб кратчайшим путем по эффективности, комфорту отопления хуже чем одно, двух трубная по периметру!

    Подключение радиаторов одно из худших!

    Во многих местах не хватает ОП!

    НСУ комбимикс от валтека спроектирован с косяками!

    Неправильно подключен БКН!

    Рециркуляция по экономичности самая примитивная!

    Неправильный насос для рециркуляции!

    Завышена характеристика АВ!

    То есть в лучшем случае, помимо переплаты за ненужные комплектующие и экономии на нужных комплектующих постоянно будете переплачивать, особенно в межсезонье, летом за энергоносители.
     
    Наблюдатель , 31.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Дом находится в пригороде С-Пб.
    «Пирог» конструкции стен начиная от внутрянки к наружке:
    • Декоративная (структурная) штукатурка (финишная) – 5мм;
    • Ротбанд (штукатурка гипсовая) для выравнивания – 5-50 мм;
    • Газобетон Аэрок - 400 мм;
    • Мин. вата - 100 мм;
    • Штукатурка камешковая – 5 мм;
    Расчет теплопотерь сделан по формуле:
    Qт (кВт/час)=(100 Вт/м2 x S (м2) x K1 x K2 x K3 x K4 x K5 x K6 x K7)/1000;
    где:
    • K1 - коэффициент теплопотерь окон;
    • К2 - коэффициент теплопотерь стен;
    • К3 коэффициент соотношения площадей окон и пола;
    • K4 - коэффициент наружной температуры;
    • K5 - число стен, выходящих наружу;
    • К6 - тип помещения, которое находится над рассчитываемым;
    • K7 - высота помещения;
    Сравнивал данный расчет с методикой предложенной компанией Valtec, результаты примерно совпадают (расхождение минимальное).
    Расчет «теплого пола» сделан согласно рекомендаций Технического руководства «HENCOFLOOR», можно поподробнее в чем его неполность?
    P. S
    В приложении расчет от программы Valtec 3.1.3.

    [/QUOTE]За строительство ничего сказать не могу, а для монтажа СО нужно указывать все необходимые размеры, т. е. подготовить рабочие листы с детальным указанием всех размеров и узлов. Рисунки у Вас чёткие, но общие, т. е. не несут полной информации. Но если Вы доверяете монтажникам, то таких рисунков достаточно.[/QUOTE]

    Был бы очень благодарен, если бы Вы выложили какой нибудь пример рабочего чертежа, с указанными необходимыми размерами.
     
    Andrey_777 , 02.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Забыл вложить сам расчет от программы Valtec 3.1.3
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 02.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    На самом деле я пользовался расчетами, которые в свободном доступе в инете. При расчете теплого пола использовал таблицы производителя «теплых полов», «HENCOFLOOR».

    Конкретный пример нехватки «ТП» из моего расчета:

    Помещение 1.3 (Кухня-столовая) – общая потеря, согласно расчета 2,91 кВт.

    «Теплый пол» можно разложить только на 9,8 кв. м из общих 16.42 кв. м (мебель, погреб и. т. д). Получим от «ТП» - 989,8 Вт. Чем же восполнить оставшуюся теплопотерю? Только радиаторы ! И такая ситуация по каждому из помещений!

    По поводу установки гидрострелки мнения специалистов в инете делятся примерно поровну. Одни считают, что установка гидроразделителя только делает систему более дорогой (как Вы), другие считают ее чуть ли не панацеей от всех возможных неприятностей, при эксплуатировании СО.

    У меня свои доводы в пользу гидрострелки:

    1. Газ у нас обещают на раньше 2017 года и поэтому, в течение примерно 2-ух лет придется эксплуатировать котел меньшей мощности (электрический на 9 кВт).

    2. Как говориться-обещать, не значит жениться! Если до 2017 года газа так и не будет, придется задумываться о закопке газгольдера. То есть будет возможна работа 2-ух котлов одновременно (газовый как основной, электрический, на случай аварии).

    3. Если установка гидрострелки и насосов на отдельных контурах гарантирует мне их (контуров) равномерное прогревание (не смотря на все просчеты проекта и недочеты монтажа СО), то я буду считать, что деньги уже потрачены не зря (сколько раз читал крики о помощи: не греется контур!...невозможно сбалансировать!...что делать?.. как с этим бороться и. т. д). К тому же за данный очевидный профит – 50 Вт/час не такая уж большая и плата.

    Пишут, что единственными недостатками коллекторной системы это необходимость устанавливать сами шкафы коллекторов и большой расход труб, по сравнению с другими схемами. Достоинством же является относительная простота ремонта и монтажа системы. Монтаж такого отопления в коттедже или доме не требует особых навыков (как раз мой случай), а участок трубы, вышедший из строя, легко заменить.

    Для подключения радиаторов планируется нижнее подключение (указанное на схеме подключение срисовано с типовых схем Valteca).

    Просьба, про неправильность и «косяки» напишите чуть-чуть поподробнее.
     
    Andrey_777 , 02.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Для индивидуальной системы лучше делать максимально подробный и в масштабе. Для примера расклад труб ТП
    М 1:100
    Путь транзит (труба в изоляции) Необходимая ширина для транзита
    upload_2015-11-2_17-38-42.png upload_2015-11-2_17-43-46.png
    Разрез Контур
    upload_2015-11-2_18-7-31.png upload_2015-11-2_18-12-18.png

    Общий план upload_2015-11-2_19-20-55.png
     

    Вложения:

    • upload_2015-11-2_18-9-58.png
    Сергей192 , 02.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Спасибо за быстрый ответ!

    До такой детальной проработки как у Вас я вряд ли дойду.

    Сейчас у меня стоят задачи:

    - разобраться со схемой;

    - выбрать и прорисовать все необходимое оборудование для работы системы (котлы, насосы, коллекторы, манометры, термометры, фильтры, и. т. д);

    - примерно хотя бы составить смету (что б знать, сколько чего стоит);

    Думаю, что опытные подрядчики и так наизусть знают все сближения, расхождения и прочие параметры прокладки трубопроводов.
     
    Andrey_777 , 03.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте Уважаемые специалисты по разделу отопления!

    В продолжение темы по отоплению коттеджа, решил задаться целью выполнить гидравлический расчет своей схемы (многие пишут, что это просто необходимость).
    На бескрайних просторах интернета нашел программу «Гидравлический расчет участка горизонтального трубопровода постоянного диаметра», сделанную в Excel.
    При заполнении по своим данным, некоторые параметры, а именно скорость движения теплоносителя на отдельных участках подсвечивается красным цветом.

    Вопросы по расчету такие:
    1. Скорость теплоносителя на участке 0,2 м/с это критично? Необходимо ли уменьшать диаметр трубы, для увеличения данного параметра? (Данная проблема возникает на некоторых магистралях от ГР (гидрораспределитель) и в сети теплого пола).
    2. Обязательно ли все магистрали от ГР должны быть одного диаметра?
    3. В схеме 2-а котла разной мощности, надо ли подключать их одним диаметром труб к ГР или это совсем необязательно?
    4. Помимо параметра скорости в данной программе, на что стоит еще обращать внимание? И обратно, достаточно ли данных результатов, высчитанных программой.
    Заранее спасибо за ответ!

    P. S.
    В приложении к письму:
    - Схема системы отопления с расчетными точками;
    - Гидравлический расчет на 2 страницах;
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 03.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Vitality1
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    18

    Vitality1

    Живу здесь

    Vitality1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Новосибирск
    Интересная тема. Для меня в том числе. Тоже мучаюсь с СО. И тоже советуют без ГР. Что вы решили по поводу ГР?
    Почему у вас труба с в 4-6 контуре 25*2,8? У PN25 толщина стенки 4,2. Коллектор ВМ 60-50 на 5 выходов. У вас один не задействован?
     
    Последнее редактирование: 08.11.15
    Vitality1 , 08.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Низкая скорость критична только одним - возможностью (!) "застревания" пузырей воздуха из-за низкой скорости в горизонтальных участках.
    Возможность эта не "обязательна", а удаление воздуха требуется при первоначальном пуске.
    В общем, недопущение низкой скорости - мера "профилактики".
    Тут как раз требуется расчет, хотя бы "прикидочный".
    Странно (!), что после подробных .."подсчетов" вы об этом спрашиваете..:faq:
    Можно и одним. Можно и разными. Но в итоге - ручной "балансировкой" обоих контуров, если имеется в виду выровнять / пропорц. сбалансировать их расходы.
    Ответ дает "методика" г/расчета.:ogo: Надо думать, вы не просто "вставляли" цифры в программу?
     
    Lyko , 16.11.15
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.419
    Благодарности:
    6.215

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.419
    Благодарности:
    6.215
    Адрес:
    Касимов
    До смесительного узла ТП, и до БКН подача теплоносителя насосами. Такая скорость быть не может получаться... Где тормозит на первом этаже тоже ищите. На второй насоса не видно. БКН желательно перед гидрострелкой.
     
    касимов 2 , 16.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    По поводу установки гидрострелки, честно говоря пока ничего не решил! Если нигде не вычитаю, какие то реальные доводы в ненадобности данного устройства, то думаю оставлю. Параметры трубы в схеме просто ошибка.
     
    Andrey_777 , 19.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Всем спасибо за активное участие в данной теме!

    Переделал несколько схему системы отопления, в соответствие с предложениями и замечаниями, представленными участниками форума.

    Конкретно:
    - Бак косвенного нагрева теперь подключен до гидрораспределителя, с установкой трехходового клапана;
    - Подключение коллекторов для радиаторов 1 и 2 этажа предусмотрено одной линией (соответственно 1 насос убрался);
    - Подредактированы диаметры труб PPR/Al/PPR (в том числе и в расчете);
    - Новые гидравлические расчеты;

    Исходя из вышеизложенного:
    Схема стала лучше? Может быть стала более надежная? Более экономически целесообразная или более дешевая? Или оставить все как было? Или есть еще варианты?

    Кто чего думает по данному поводу?

    И еще, нужен совет по выбору насосов:
    Допустим выбираю насос на линию питания радиаторов (Линия 2 в новой схеме). Расход теплоносителя понятен какой, а напор должен складываться из суммы потерь давления в линиях от котла до ГР, плюс от ГР до коллектора и плюс от коллектора до самого удаленного радиатора? Я правильно понимаю?

    P. S
    В приложении:
    - ранее представленная схема отопления;
    - исправленная схема отопления;
    - планы 1 и 2 этажа;
    - новый гидравлический расчет;
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 19.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Ректор
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    21

    Ректор

    Участник

    Ректор

    Участник

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Andrey_777
    Доброго времени суток! Тема очень интересная, тем более, что проект представлен достаточно детализировано. Тоже актуальна теплоснабженческая проблема. Странно, что знатоки-профессионалы молчат? Думается с их обоснованной критикой и поправками возможно создание условно - типового проекта теплоснабжения коттеджа площадью 150-200кв.м.
     
    Ректор , 24.11.15
    #15 + Цитировать