1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Sol_dom, 30.10.15.

  1. nakuban

    nakuban

    nakuban

    Гость

    Каким образом в доме из кирпича и газобетона получилось если правильно понимаю Р-8 ?
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Обсуждалась тема, при работе ТН на теплый пол, ТА лишний посредник.
    Эффективнее работа ТН сразу на ТП, т. е. 90% времени он будет работать в диапазоне СОР=4
     
  3. nakuban

    nakuban

    nakuban

    Гость

    До 7 страницы дошел и дальше не стал мучать себя. Нет помещения, нет теплотехнического расчета, ничего вы выбрать не можете. Переливание из пустого в порожнее. Для диалога требуется земля, и бюджет. Все остальное может или приложиться или нет. И не надо удивляться что кто то не ответил, у людей просто хватает работы а всех котят обогреть см. внизу
     
  4. nakuban

    nakuban

    nakuban

    Гость

    Есть на форуме тема и вообще темы на этот счет, надо просто пользоваться поиском. Называется Отопление воздушным тепловым насосом 2.
    Текст внизу...

    Вы так и не поняли, и не удосужились подсчитать.
    Берем дом 100 м2 (для облегчения подсчета и пересчета на любую площадь дома).
    Если у вас скажем потребление дома 150 кВт на м2 в год, то это 15000 кВт тепла расходуется в год на отопление. Да, поставив ТН, в уменьшите расход электричества в 2,8-4 раза, в зависимости от типа ТН. Т. е вы получите экономию 9600-11250 кВт электроэнергии. Умножив на стоимость электроэнергии, вы узнаете экономию в год в деньгах. Если вы разделите стоимость ТН на эту экономию, вы узнаете, через сколько лет ваш ТН окупится.
    Скажем 1 кВтч электры стоит 4 рубля. Экономия 38400- 45000 рублей в год. ТН стоимостью 150000 рублей окупится и начнет приносить прибыль (точнее вы вернете капитальные затраты и начнете реально экономить на отоплении) через 4-3,5 года. Замечательно.

    Но если ваш дом потребляет 20 кВт тепла в год на 1 м2. В год на 100 м2 дом это будет 2000 кВт тепла. Ставим ТН и получает экономию 1300-1500 кВт в год. В деньгах это по 4 рубля за 1 кВтч 5200-6000 рублей. Загадка. Когда окупится ТН за 150000 в этом доме? Именно поэтому в таких домах установка ТН не целесообразна.

    Построить дом с потреблением 20 кВт в год на 1 м2 будет стоить на 15-20% дороже, чем с потреблением 150 кВт на 1 м2. Если дом 100 м2 стоил 2 млн, то значит наши затраты увеличатся на 300-400 тысяч. Но вместо 15000 кВт тепла вам потребуется 2000 кВт. Экономия в год 13000 кВт тепла. Если по 4 рубля за 1 кВтч электроэнергии, то это 52000 рублей в год. Через 8 лет ваши затраты окупятся и вы будете экономить на отоплении до конца жизни. А вот ТН, который окупится через 4 года в доме с потреблением 150 кВт на 1 м2 придется менять лет через 10-15, если повезет.
     
  5. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Электрогорск
    Сравнение не совсем корректно потому как сравнение идёт с самым невыгодным источником тепла и не берете в расчёт расходы на другие нужды которые зависят от выбора способа получения отопления
     
    Последнее редактирование: 14.11.15
  6. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Электрогорск
    Может я не правильно понимаю но так сможет только инверторник. Если старт-стоп то наверно это будет часто происходить. И электричество это хорошо но мы в России живём и в такой схеме резервный источник не знаю как подключить. В общем надо наверно ещё курить темы по тн и отоплению вообще
     
  7. nakuban

    nakuban

    nakuban

    Гость

    Тут дело в корректности а принципе подхода к инженерке своего дома. Начинать надо с другого а не лепить горбатого.
     
  8. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    про самоделки речи и не шло
    есть куча производителей аналогичного оборудования покопайтесь в каталогах мультизональных
    систем, почти у каждого производителя данной линейки оборудования есть гидромодуль, у некоторых даже с отдельным компрессором на R134 и возможностью подогрева воды до 75 градусов
    либо отдельно серии воздух-вода Lg Therma V, samsung EHS, panasonic aquarea, toshiba estia, hitachi yutaki, есть еще дайкин и МЕ (зубадан)
    смотрите шире на вещи
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Да без разницы, оба просто дают тепловые киловатты, которые нужны вашему дому для компенсации теплопотерь. Инвертор будет работать дольше, но с меньшей мощностью, старт-стопник меньше дать не сможет, поэтому выключится раньше.
    обычной врезкой с кранами в контур подачи/обратки отопления.
    Резервный это же на случай аварии, переключились на него и пережили до устранения аварии.
     
  10. Sol_dom
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    13

    Sol_dom

    Живу здесь

    Sol_dom

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    По вашему начинать надо с только бюджета? С планировки дома начинать не надо, с выбора теплового насоса тоже не надо, система отопления в доме это не важно какая. Главное это деньги Только с денег, скажите мне сколько у вас есть денег, а мы их все освоим, то есть зароем на поле чудес, как у Буратино

    В одном случае у вас дом для примера потребляет 150 кВт на кв. м в другом случае 20 квт, но этот дом будет стоить на 20 % дороже и при этом речь идёт о доме в 100 квадрат
     
  11. Sol_dom
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    13

    Sol_dom

    Живу здесь

    Sol_dom

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
    Несите ваши денежки — иначе быть беде.
    И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
    И в полночь ваши денежки заройте в землю, где?
    Заройте в землю, где…

    Не горы, не овраги и не лес,
    Не океан без дна и берегов,
    А поле, поле, поле, поле Чудес,
    А поле, поле, поле, поле Чудес,
    Поле чудес в Стране Дураков.
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Sol_dom, ставьте геотермалку и получайте стабильный СОР=4. Еще неизвестно сколько прослужит внешний блок.
    При современном строительстве теплопотери максимум 50-60Вт/м2, т. е 5-6кВт на дом в 100м2 с учетом вентиляции и ГВС. При среднеотопительной температуре потребуется 2,5-3кВт. ГК ТН лучше брать минимум по максимальным теплопотерям, в вашем случае на 5-6кВт. Такие модели ТН есть у производителей, упомянутых в данной теме. При таком подходе можно при среднеотопительной тепературе покрывать 2/3 всех потерь на работе ТН на ночном тарифе (если есть) + рассчитанный для этого ТН ГК не заморозите.
    Можно греть воду баком косвенного нагрева до температуры подачи в пол, остальные 10-15-20С догревать ТЭНом.
    Трубы нужно будет зарыть 250-300 (для 6кВт) м. п.
    Если дом еще не построен, то под фундамент можно кинуть трубу 100м.п. остается 150м.п., а это одна петля 75м.п., 2 по 40, 3 по 25м.п.(а это уже можно вдоль забора закопать, а сверху посадить кусты).
    Этот же геоконтур можно использовать для подогрева и охлаждения приточки, если будете делать вентиляцию - при температуре чуть выше 0 ГК быстрее отогреется, если была суровая зима, да и длина ГК может быть меньше.
    Итого 250м.п. ПНД по 35р - 8750р.+ мелочевка. + насос, работа экскаватора 1 смена - сколько у вас? + ТН - 190т.р. + бак-косвенник = вся СО без ТП около 250т.р. Получаем цену как у воздушки, только стабильный СОР и бак.

    При московском ночном тарифе 1,25р., вложениях 250т.р. и 15000кВт/год, окупаемость по сравнению с отоплением на чисто ночном тарифе без ТА (тупо самый дешевый ЭК за 3500р) с учетом роста тарифов на 10% ежегодно наступит на 11-14 год в зависимости от варианта использования ТН (чисто ночной тариф или день/ночь).
    Три тарифе 2р/кВт - 8 лет, при 3р/кВт - 6 лет, при 5р/кВт на 4-й год.

    Т. ч. считайте сами стоит ли закапывать деньги или нет.
    При более детально расчете возможно уменьшить длину ГК и снизить занимаемое им место и т. д. Может евро и бакс подешевеет.
     
  13. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Берите Нибе. У меня два ватеркотте (45 квт и 22 квт) и нибе (14 квт). По работе претензий нет ни к одному. Но первоначальная настройка и запуск - это большая разница. Нибе поставили, подключили трубы. Включили. Ругнулся на порядок фаз. Перекинули фазы местами. Все - с тех пор работает как часы. Ватеркотте - я почти что немецкий выучил из-за него. И всю теорию ТН заодно.
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    С нового года на Кубани вводят социальную норму, теперь сверх нее будет оплачиваться по экономически обоснованному тарифу. Первый год обещают повысить тарифы на сверхпотребление не более чем на 40% от нынешних. С последующим повышением до полного значения.
    Для примера у меня тариф 5,5 руб. Новые тарифы объявят 20 декабря.
    Но уже понятно что окупаемость ТН сильно ускорится.
    Получается соц. норма это мера по стимулированию внедрения тепловых насосов.
    Верной дорогой идем.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239
    Адрес:
    Москва
    По сравнению с ТЭНом от ризетки, да.
    А так чую ща обладатели голубого пояса по народному достоянию ТН забанят по полной.