1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЛСТК - утеплитель пенобетон или минеральная вата

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем photic, 29.10.15.

  1. photic
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15

    photic

    Живу здесь

    photic

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15
    ЛСТК - утеплитель пенобетон или минеральная вата
    Здравствуйте, посоветуйте тип утеплителя пенобетон или минеральная (базальтовая) вата, какой лучше и почему. Если вата, то такой тип, производитель минеральной ваты использовать - так сказать маст хев.
    P. S. поиском пользовался, но не однозначные варианты.
     
    photic , 29.10.15
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    Совершенно разные варианты. Если с базальтом понятно, то почему пенобетон в качестве альтернативы? С ним можно рассмотреть и без каркаса.
    Как альтернативы - стекловата; эковата; пеностиролбетон...
     
    mfcn , 29.10.15
    #2 + Цитировать
  3. photic
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15

    photic

    Живу здесь

    photic

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15
    Дело в том, что производитель предлагает сделать несъемную опалубку - внешне ЦСП внутри ГВЛ
    а между этим каркас, который залит пенобетоном. Я видел кусок "стены" демонстрационный и меня удивило что пенобетон можно продавить пальцем.
    Вот мне не понятно почему предлагают пенобетон, а кругом базальтовая вата.
     
    photic , 29.10.15
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    А какой плотности пенобетон?
     
    mfcn , 29.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Sergei0012
    Регистрация:
    29.10.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Sergei0012

    Новичок

    Sergei0012

    Новичок

    Регистрация:
    29.10.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Добрый день форумчане, надумал начать строительство дома из ЛСТК, обратился в одну компанию, предложили вот такой вариант ЛСТК - Возводится каркас, с улицы и изнутри обшивается газобетоном (газоблоки) а сам каркас заполняется жидким пенобетоном. С улицы просто наносится короед, а внутри получаются стенки из газоблока под отделку.
    Знатоки подскажите насколько это правильная технология и какие на Ваш взгляд изменения можно внести?
    IMG_1687.JPG IMG_1688.JPG
     
    Sergei0012 , 29.10.15
    #5 + Цитировать
  6. photic
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15

    photic

    Живу здесь

    photic

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15
    Не уточнял, но можно на всё длину пальца продавить.

    Мне кажется, что у меня, что эта технология - только для того, что максимально сократить срок сдачи объекта.
     
    photic , 29.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Sergei0012
    Регистрация:
    29.10.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Sergei0012

    Новичок

    Sergei0012

    Новичок

    Регистрация:
    29.10.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Как раз таки срок сдачи для меня не критичен, хочется качества и правильности.
     
    Sergei0012 , 29.10.15
    #7 + Цитировать
  8. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    Тогда зачем данные заморочки с каркасом выйдет не дешевле чем кладкой блоками ,
     
    хитрый татарин , 29.10.15
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.516

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.516
    Адрес:
    Красногорск
    Я не честно говоря не вижу логики в желании построить дом с использованием ЛСТК. Огнестойкость металла минимальная. Несъемная опалубка из ЦСП приведет к тому, что будут внешние влажностные деформации ЦСП и отделка держаться будет только в том случае, если поверх ЦСП сделать многослойную систему с использованием клея и сетки. если между вертикальными стойками ЛСТК будет более 60 см., то ЦСП и ГВЛ выгнет дугой. ГВЛ может просто не выдержать геометрии при заливке пенобетоном, т. к. влаги в пенобетоне будет предостаточно. Этот список возможных проблем и нюансов можно продолжать долго.

    Если дом малоэтажный, то проще блоками сделать. Если есть желание иметь монолит, то монолит должен быть либо конструкционным, либо должен быть несущий каркас и монолит неконструкционный, но в этом случае опалубка должна быть несъемной. ЦСП и ГВЛ на роль несъемной опалубки вообще никак не тянут.

    Газобетон в качестве опалубки использовать можно, но его надо крепить к каркасу намертво, и потом делать многослойную отделку, потому что иначе весь дом будет в трещинах (он в них так и так будет, только с многослойной отделкой трещин будет поменьше). Не надо забывать про стоимость кладочных и отделочных работ: м3 кладки в доме намного меньше чем м2 отделки, да и стоит отделка намного дороже. Так что этот момент надо учитывать обязательно.
     
    Последнее редактирование: 29.10.15
    a991ru , 29.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Илья Лин
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    63

    Илья Лин

    Живу здесь

    Илья Лин

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    С огнестойкостью все с точностью до наоборот. Обшивка из ГВЛ наоборот очень эффективно защищает от высоких температур при пожаре. Где-то был на ютубе ролик, где проводили испытания пламенем перегородки из ГВЛ, весь процесс очень хорошо показан.

    У газобетона есть два жирных минуса - очень высокая гигроскопичность, т. е. впитывают много влаги, и требуется хороший фундамент, т. к. коробка из него крайне не устойчива к трещинам и т. п.
    Избыток влаги увеличивает теплопроводность, а зимой может стать причиной разрушения стены. По этим причинам я отказался от идеи строить дом из газобетонных блоков в пользу... технологии ЛСТК.
    В качестве утеплителя у меня будут плиты ISOVER Каркас П-37. Этот утеплитель мне понравился тем, что у него размер 610 мм (у всех остальных 600 мм), т. е. гарантированно должен вставать в распорку, хорошая упругость, что забивает все полости, нормальные характеристики по теплопроводности, утеплитель с такими характеристиками его в основном предпочитают зарубежные производители домов из ЛСТК (ЛМК).
    А заполнение пенобетоном - что-то сомнительно. Уверен, что из-за слишком высокой гигроскопичности все железо очень быстро начнет коррозировать, тем более что цемент имеет агрессивное щелочное свойство.
    Да и на фотках я не увидел термопрофиля, а только стойки из сплошного листа. Все это будет мостиками холода, промерзать и обеспечивать конденсат.
    Еще любой каркасник должен быть защищен гидро- и пароизоляционными мембранами. Здесь же их не видно. Скорее всего, предлагается заполнить этим пенобетоном стены без использования этих дорогостоящих мембран, чтобы обеспечить существенную экономию, но на выходе получите только проблемы.
     
    Последнее редактирование: 29.10.15
    Илья Лин , 29.10.15
    #10 + Цитировать
  11. photic
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15

    photic

    Живу здесь

    photic

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    15
    Так и есть - сейчас позвонил - подтвердили - никакие мембраны не используют - только пенобетон. Сказали что это лучше - пенобетон поглощает пар и выводит его - короче я запутался (
    Я так и не понимаю почему используют пенобетон.
     
    photic , 30.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    105

    Balds

    Живу здесь

    Balds

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По вопросу пенобетона в ЛСТК - тема хоть и новая, но уже успешно и давно применяемая... Но есть нюансы...
    1. Теоретически: В ЛСТК варианте с пенобетоном - если влезть в дебри химии, то получается вот что (уж простите за мои, может быть нехимические умозаключения-я строитель а не химик, но вяжущие вещества в универе проходил):
    Реакция гидратации цементного камня -щелочная среда - Цинк при взаимодействии с водным раствором щелочи преобразуется в комплексную соль цинковой кислоты с выделением водорода, при этом происходит коррозия металла. И что самое главное - получается соединение соль цинка. Если учесть тот факт, чистый цинк в принципе безвреден, то химические соединения цинка очень токсичны. Представляется мне, что эти процессы настолько минимальны, что не требуют заострения внимания, но тем не менее исследований на эту тему я не встречал. Но зато консультировался по этому вопросу с крутым химиком (доктором наук, причем звание у него настоящее, не купленное). и вот, что он сказал: Все дело в "волшебных пузырьках", а именно-если соблюдать точную дозировку компонентов и выдерживать технологические режимы при производстве пенобетона, при этом, с учетом взаимодействия с цинком, вводить в состав пенобетона специальные добавки (есть такие), то процесс коррозии цинка можно попытаться исключить; Но к сожалению-как уже ране говорилось -практических исследований-хотя бы на уровне лаборатории, я не встречал, кроме того разные добавки и особенно их точная дозировка при затворении смеси как правило приводят к удорожанию готового продукта.

    2. Практически; Смутно представляю, как можно жестко закрепить на болтах пено-газо-блок к каркасу; как ни закручивай, рано или поздно либо блок в месте закрепления треснет, либо узлы крепления ослабнут. Долго объяснять почему, но это так. На швах кладки будет промерзание, как следствие конденсат со всеми вытекающими последствиями.

    Резюме; Данная технология в основном применяется тогда, когда нужно обеспечить противопожарные нормы и стандартный пирог ЛСТК не проходит по нормам: например в лестничных клетках, в лифтовых шахтах, в перекрытиях и перегородках помещений с разными категориями по пожарке и прочее. Ну или когда клиент хочет обеспечить себе вандалоустойчивость конструкции (термин не мой). В остальном, наверное можно предположить, что овчинка выделки не стоит - толщина стены увеличивается, нагрузки на фундамент возрастают, и так далее...

    В заключении: Есть организации, которые нечто подобное делают, директора одной такой знаю лично, дискуссировал с ним по этому поводу и как он сам признавался - широкого распространения такой пирог не получил.
     
    Balds , 07.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Илья Лин
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    63

    Илья Лин

    Живу здесь

    Илья Лин

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Что касается вандалоустойчивости и повышенных противопожарных мер, то недавно встретилось мне решения у LINDAB и KNAUF. Предлагается в качестве внутренней обшивки использовать три листа ГВЛВ, а между 2 и 3 листами (счет от стоек каркаса) закладывать стальной оцинкованный сплошной лист. Причем Кнауф предлагает использовать лист толщиной 0,5 мм, а LINDAB толщиной 1,2 мм.
    Кнауф такое решение позиционирует как дополнительные противопожарные меры для защиты несущей части перегородки, а LINDAB - и как противопожарное, и как более вандалоустойчивое. LINDAB так и называет в своих брошюрах этот элемент - защита от воров. В Швеции использование стального листа 1,2 мм в обшивке позволяет снизить стоимость страхования самого здания, якобы проведение анализа страховыми компаниями статистики показало, что общее число краж в результате проникновения в зданиях из ЛМК с таким решением было меньше.
     
    Илья Лин , 12.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    105

    Balds

    Живу здесь

    Balds

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    стальной лист в качестве противопожарной защиты...странно
     
    Balds , 13.11.15
    #14 + Цитировать
  15. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    Есть две основных проблемы, которые трудно решить:
    1. Коррозия ЛСТК в контакте с бетоном. Любое повреждения профиля приводит к мгновенной коррозии в толще бетонной стены.
    2. Заливка производится в "слепую", сложно контролировать качество заливки, возможны пустоты в стенах.
     
    JeniaLu , 23.12.15
    #15 + Цитировать