1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Рекомендации по умягчению воды из скважины, Краснодар

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем baracud, 28.10.15.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    До сборки нужно выбрать что и где покупать, потом изыскать деньги на покупку,
    потом изыскать время на сборку и переделку текущей системы водоснабжения.
    По мере поступления ресурсов (время, деньги) буду двигаться к цели.

    Да вроде штатно все, велосипед не изобретаю.
    osmos.jpg

    Спасибо, только вы и отвечаете на мои вопросы.
     
  2. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213
    Сам фанат самодельного осмоса. С одной стороны ничего сложного. С другой, при накопительной емкости 1 мембрана 4040 с лихвой. Ценник готовых систем запредельный, потому самоделку слепить вполне разумно.
    По схеме, рецикл на мой взгляд не разумно, в наших домашних условия, экономить воду особо смысла нет, объем не велик, цена ноль. В летнее время можно запросто поливать концентратом огород. А главное рецикл это антискалянт, без него мембрана с очень высокой вероятностью забьется. кроме того, если ограничить слив концентрата краником, 1:1 это уже условия фактически рецикла. Я придерживаюсь мысли что 1:3 для мембраны благоприятный режим. И если исходная вода неплохая, можно пробовать и без антискалянта. Возможно достаточно будет хим. мойки системы 1 раз в квартал, если производительность снизится. В общем поток слива в дренаж должен быть достаточным для промывки мембраны, поэтому похоже придется подбирать тихонечко, месяц за месяцем. Начать с 1:3 а потом чуть прикрутить краник, и так каждый месяц, делать наблюдения. Но наверное разумный диапазон 1:3 - 1:2
    Возможно собирать систему нужно с конца, сначала накопительная емкость и вся обвязка, чтобы все работало, и только потом заниматься осмосом. Тоже денег и сил потянет, Емкость, насосик, автоматика, поплавковый выключатель, (а без осмоса, поплавковый клапан.) А когда эта система будет готова, можно 1 мембрану 3013 повесить напрямую без повысительного насоса, вполне возможно за ночь емкость будет наполнять. Так можно продержаться пока денег подкопите на второй этап. Кстати, какое давление у вас сейчас в системе ?
    Пока ориентируюсь на мой детский осмос, вода 3000 мг на литр, 2100 ppm без всяких антискалянтов, работает полгода. Потери производительности не наблюдаю пока. Воду набираю ведрами, день через день. 30-35 ppm на выходе.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    У меня исходная вода 10,8 грЖ, сказали без ингибитора осадкообразования никак нельзя.

    Разумно, согласен.

    Сейчас реле настроено 2,5-3,5 бар на гидробаке.
    На кухне под питье/готовку стоит осмос уже третий год, покупной Барьер с баком и повысительным насосом, вода нравится, но производительность очень низкая внутри 1812 75gpd стоит
     
  4. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213
    У меня стоит две мембраны 3013 последовательно. Они бывают 400, 600, и 800 gdp. Какие у меня точно не знаю. С насосиком и датчиками, давление показывает ровно 7 атмосфер, после насосика. 30-35 ppm на выходе. 2100 ppm на входе.
    Вода по анализу Сульфаты 1200, Гидрокарбонаты 500, Кальций 264, Натрий 400, Нитраты. Все сильно выше нормы. Жесткость выше 20 градусов. При кипячении получается очень белый, очень рыхлый осадок. Примерно полчайной ложки на маленькую кастрюльку.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    Вопрос.
    После осмоса я получаю уж очень чистую воду с низкой жесткостью, что не совсем хорошо для цветмета сантехники. Были рекомендации подмешивать исходную воду, чтобы получить 1-1,5 грЖ.
    Но если я применяю ингибитор солеотложений до насоса высокого давления, то добавляя исходную воду в которую он уже добавлен, я получу часть этого ингибитора и в результирующей воде уже без фильтрации. Получается что на питье такая вода уже не годится и нужна еще одна фильтрация на питье?
     
  6. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213
    Максимально полная схема
     

    Вложения:

    • 22223.jpg
  7. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213
    Полная схема значительно удорожает систему, я бы делал самый примитивный вариант, без антискалянта, без дозатора, без ультрофиолета, без угля. Все что можно, необходимо убрать. Вода у нас бесплатная, А все допы стоят дорого, и обслуживать тоже дорого.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    Согласен, но предусмотреть рост можно, чтобы потом все не переделывать.

    Я тут свою схему наваял, с хим промывкой, рециркуляцией и подмесом исходной воды.
    Может, что напутал, покритикуйте.

    Мой_осмос.png
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    Вижу многие производители для установок на мембранах 4040 используют быстрофитинги на 3/8" и гибкие трубочки. Не ужели они выдерживают давления 10+ атм?
     
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756
    Адрес:
    Москва
    Быстроразъёмные цанговые соединения, типа John Guest, рассчитаны на работу до 10 бар при температуре до 20 градусов. Если давление больше 10 бар, тогда полипропилен PN20.
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    А подскажите из опыта своего.
    Давление, допустим, насос развивает 10 бар, а после мембраны оно насколько снижается?
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756
    Адрес:
    Москва
    0,5-1 бар. С повышением давления на выходе линии пермеата снижается кол-во воды и увеличивается время работы насоса и износ.
    Если вопрос состоит в том, можно ли в напорном режиме подавать воду в дом после осмоса? Ответ - нет. Пермеат поступает в накопитель 500-1000-1500 л. и уже из него насосом в дом.
    Здесь важно давление, которое развивает насос, и при этом соотношение пермеат-концентрат. Придавливая концентрат, увеличиваем пермеат и поднимается давление на мембрану (ресурс). Если насос достаточно мощный, то можно организовать петлю (циркуляцию через промежуточную ёмкость). Это даёт дополнительную возможность регулировать входное давление. Для увеличения производительности на входе можно поставить теплообменник, поднять температуру воды до 20-25 град. увеличится выход пермеата.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    Я вот подобрал насос FLUID-O-TECH PA401, 400 л/ч, 3/8", с байпасом (характеристики модели во вложении). У насоса производительность 400 л/ч при давлении свыше 10 бар.
    В описании пишут, что насос применяется для мембран 4040.
    Если сделать 50% пермеат, 50% слив концентрата, то достаточно ли такого насоса по производительности. Или мембране будет не достаточно объемной производительности?
     

    Вложения:

  14. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    2.050
    Благодарности:
    1.213
    Схему которую вы нарисовали, бюджет смело 200 к и выше. В чем смысл?
    1. Рецикл, полнейшая глупость для нас огородников. Нам не нужно экономить воду. Делаем выход концентрата не в канализацию а сразу на полив огорода. Хоть залейся этой водой.
    2. Стационарная промывка с отдельным насосом совсем глупость, Делаем несколько нужных вентилей, съемных шланг, и 20 литровую бутылку лимонной кислоты, ну или что получше, и качаем все это по кругу штатным насосом.
    3. Антискалянт, олигархов нет, тратить деньги на эту глупость. Делаем соотношение 1:3 и норм будет. На 1 куб входной воды, 250 литров будет вам чистой, и 750 литров уйдет в огород. Вода у вас кстати, не катастрофическая по анализу.
    4. Бочку накопительную большую нежелательно, иначе будет вода застаиваться. Поэтому разумного размера бочку, и не нужен ультрафиолет. Поплавки всякие в бочку, так чтобы пока половину бочки не заберешь осмос не включался, а раз включился чтоб полную наливал и отключался.
    5 Манометры да нужны, ротаметры два штуки, чтобы видеть концентрат, пермеат, соотношение.
    Фильтр BB20 5 микрон полипропилен, два штуки последовательно, на входе на всю систему.
    6 Линия подмеса входной воды прямо в бочку - это будет тоненькая 1/4 трубочка и такой же краник. Цель немного минерализовать воду после осмоса.
    7. Байпас линия для обхода всей системы, и осмоса и бочки, и насоса второй ступени.
    8. Трубы, пайка полипропилен. Краники - вентили. Гнаться за очень высоким давлением особого смысла нет, 10bar вполне все будет работать. А потому насос на 1 куб в час, с движком 300-600 Ватт, ну и с давлением на этот куб 7-10 bar (высота подъема 70-100 метров) Не забывайте у вас уже есть на входе какое то давление (3 бар) оно добавится к давлению насоса.
    9. Клапан соленоидный нормально закрытый. Вешаем его до насоса. Клапан открывается одновременно с включением насоса.

    И не надо ничего тут мудрить усложнять. Бюджет 50 к рублей и минимально возможные расходы на обслуживание.

    А поливать огород концентратом можно и даже полезно, до 5 грамм на литр сухого остатка. При малом содержании натрия. У вас натрия нет, хоть залейте концентратом весь огород. Я летом за ночь вливал в огород по 10 кубов воды, с концентрацией 3 грамма на литр, даже луж не было.
     
    Последнее редактирование: 05.01.20
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.306
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    У меня проблема со сливом воды. Грунт плохо впитывает ниже полуметра уже суглинки. И так проблемы с утилизацией ливневой воды и после ЛОС. А тут еще и осмос добавит.
    И он же работает круглый год, и осенью и зимой, когда поливать огород не нужно, а дожди так поливают что лужи стоят. Поэтому минимизировать концентрат желательно.

    А если насос высокого давления будет из латуни, химия для отмывки мембран его не повредит?

    У меня жесткость 10,8 грЖ, а мембрана стоит 10+ тыс руб, как долго она проживет на такой воде я не знаю, но @Килби рекомендовал применять антискалянт.

    Не нахожу я таких маломощных насосов, все от 1,1 кВт начинаются. Вот только роторный нашел, но у него производительность 400 л/ч