1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Дренаж сам или дренаж от специалистов - где граница

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем еван, 28.10.15.

  1. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Дренаж сам или дренаж от специалистов - где граница
    Дренаж сам или дренаж от специалистов – где граница.
    Наиболее понятна аналогия с медициной. Никто не будет вызывать врача, что бы померить температуру или даже «уровень сахара». Хотя допускаю, что кто то и готов заплатить деньги за эти процедуры. Так и основная часть застройщиков будет сама разбираться и пытаться сократить затраты. Рациональный финансовый подход разумен, рационален и достоин уважения. Но стало излюбленным приёмом коммерческих структур играть на этой струне и выдавать универсальные решения под видом новоявленных материалов – труб, геотекстиля, геокомпозитов. Это безусловно нужные материалы, но применять их, как и традиционные материалы можно с пониманием геологии (гидрогеологии) участка, рельефа территории (геодезии). Но, наверное самое главное уровень ответственности (капитальности) сооружения или ландшафта, которую вы защищаете.
    За самостоятельное водопонижения (самострой) если:
    1. Вы задались целью сами разобраться в этом вопросе. Вы понимаете, что многое надо прочитать, просмотреть, просчитать. Вы не воткнёте в землю лопату, не изучив вопрос до конца. Переделка всегда дорого.
    2. Вы понимаете, откуда взялась эта вода. И понимаете, если у вас не хватает денег на полноценные инженерно-геологические и геодезические изыскания – вы выполните более скромные изыскания и будете внимательно изучать форум, раздел геология и гидрогеология.
    3. У вас территория многократно проверенная изысканиями соседей и на ней без сомнения песчаные грунты с водоупором от 10.0 м и глубже. Ваш фактический УГВ весной и осенью не превышает 5-8 м от планировочной поверхности. При этом нет перспектив ближайшего во времени и пространстве строительства дорог, дамб, поглощающих полей фильтрации, цоколей и т. д.
    4. Вы строите дачный дом, хоз. блок или баньку или водопонижение на территории сада и огорода. При этом нет чёткого ограничения для произрастания ваших растений по состоянию (уровню, режиму) подземных вод.
    5. Вы строите подвальное (цокольное) помещение в плотных (твердых, полутвердых, тугопластичных) суглинках и глинах без включения песчаных линз, дресвы и пр. фракционных неприятностей, порождающих верховодку. Вы понимаете, как выполнять пристенный дренаж и обратный фракционный фильтр. Всё не раз описано на форуме. При этом вы уверены, что под подошвой плиты на расстоянии 1-2 м нет напорного водоносного слоя.
    Я бы не советовал самостоятельно решать дренажные вопросы:
    1. Если вы строите цокольный этаж (подвал) с уровнем грунтовых вод в зоне отметок цоколя.
    2. Если вы строите цокольный этаж (подвал) в зоне напорных грунтовых вод.
    3. Если вы строите цокольный этаж (подвал) на территории активной застройки соседями. Предполагается строительство дорог, цокольных и подвальных помещений, противофильтрационных завес, поглощающих колодцев, полей и траншей фильтрации. Отсутствует централизованная ливнесточная и канализационная сеть.
    4. Если ваш участок расположен в пойменной зоне открытого водотока – реки, ручья. Или расположен в тальвеге, овраге.
    5. Если геология вашего участка представлена техногенами или слоистым сложением водоносных слоев.
    6. Если вы не хотите этим заниматься или рассчитываете на волшебную палочку в виде совета в 2-х, 3-х предложениях.
    Иными словами пристенный и систематический дренаж территории вполне можно выполнить самим. Кольцевой, пластовый, головной (береговой), лучевой - желательно привлечение гидротехника, геолога, гидролога.
     
    еван , 28.10.15
    #1 + Цитировать
  2. vlad msk
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    661

    vlad msk

    Живу здесь

    vlad msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Москва
    И смысл вашей эпопеи какой? Платите нам бабки ибо мы спецы?
     
    vlad msk , 10.02.16
    #2 + Цитировать
  3. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @vlad msk, жаргон 90-х не воспринимаю. Если вы специалист - исправьте меня. Если вы танкист - давите. Или пытайтесь. Я пытаюсь провести грань между гидротехниками и возможными само застройщиками. А вы проводите грань между мной и собой. Зачем ?
     
    Последнее редактирование: 10.02.16
    еван , 10.02.16
    #3 + Цитировать
  4. nickpri
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5

    nickpri

    Живу здесь

    nickpri

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    В случае, если воспользоваться этим советом, то на что надо обратить внимание при обсуждении задания на выполнение проекта дренажа и, в дальнейшем, приемки выполненных работ (т.е. что должен содержать проект дренажа участка, дома и т. д.?).
     
    nickpri , 15.02.16
    #4 + Цитировать
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @nickpri, при грунтовой воде выполняется:
    - гидрогеологический расчет (положение депрессионной кривой, приток к дрене, расчет диаметра трубы)
    Остальные составляющие проекта универсальны
    - план дренажа с отводящей частью.
    - конструкция дренажа (разрезы)
    - продольные профили
    - насосная станция (при необходимости) - строительная и технологическая часть
    - перепадные колодцы и прочие не традиционные узлы сопряжений сети и сооружений.
    - пояснительная записка
    - таблица колодцев
     
    еван , 15.02.16
    #5 + Цитировать
  6. nickpri
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5

    nickpri

    Живу здесь

    nickpri

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Какова ориентировочная стоимость такого проекта для Московской области (грунт на участке "суглинки тугопластичные")?
     
    nickpri , 15.02.16
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @nickpri, Зависит:
    - наличия цоколя
    - ГВ или верховодка т. е. в вашем случае, есть ли геология.
    - проект дренажа в Автокаде или эскизный?
    - площадь застройки
    - дренаж обычно делают вместе с ливнестоком ?, а значит и с вертикалкой
    Итого от 20 до 80 т. р.
    Если опытный прораб и у вас гарантированная техногенная верховодка без ГВ, есть поселковая ливнёвка с ТУ на подключение или глубокий овраг, то и без проекта можно.
     
    еван , 15.02.16
    #7 + Цитировать
  8. nickpri
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5

    nickpri

    Живу здесь

    nickpri

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Запрошенные вводные:
    Цоколь есть, грунтовые воды на глубине 4 м, геология есть, проект в Автокаде, площадь застройки: дом 140 + гараж 108 м2, дренаж вместе с ливнестоком.
    Вдоль забора необходим дренаж, т. к. ростверк забора выполняет функцию подпорной стены (перепад высоты на участке - 1,10 м).
    Поселковой ливнёвки или глубокого оврага нет. Есть рядом лес и остатки советской дренажной системы, работоспособность которой неизвестна.

    При таких вводных, как Вы оцениваете стоимость проекта?
     
    nickpri , 15.02.16
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @nickpri, если согласится, что расчетный (не появившейся по литологической колонке) УГВ на 4 м. Тогда посадить здание (назначить отметку "0") надо так, что бы подошва фундаментной плиты была на 0.5 -0.8 м выше расчетного УГВ. Тогда дренаж профилактический (уточняется по геологии) - пристенный. Функции дренажа для ограждения - подпорной стенки в тугопластичных суглинках сомнительны. Если в суглинках нет включений фракций то и дренаж гаража и ландшафта под сомнением. Остается пристенный дренаж дома и насосная с перекачкой в канаву. Исключаем вертикалку, картограмму, ливнесток. Я думаю найдете проектировщика за 45 -55 т. р. Но нужна геодезия, выполненная в весенний период для оценки работоспособности советской мелиорации (канавы) и самого участка.
     
    еван , 16.02.16
    #9 + Цитировать
  10. nickpri
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5

    nickpri

    Живу здесь

    nickpri

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Поясните, пожалуйста, что имелось в виду? Значение 4 м взято из Отчета по Инженерно-геологическим изысканиям. В отчете есть таблица, в которой колонка с приведенным значением названа "Глубина подз. вод (м), появ. уст.". Это значение соответствует расчетному УГВ?

    В упомянутом выше Отчете по ИГИ приведены следующие названия имеющихся на участке грунтов:
    - суглинки тугопластичные, с включениями гравия и гальки, с редкими прослоями песка мелкого,
    - суглинки тугопластичные, опесчаненными, с гравием и галькой,
    - супеси пластичными, с включениями щебня и дресвы известняка.
    Если я правильно понял, то в "моих" суглинках есть включения фракций. Для таких включений Ваш совет об отсутствии необходимости дренажа ландшафта остается актуальным? В весенне-осенний период лужи не будут стоять на участке?
     
    nickpri , 16.02.16
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @nickpri, отчет по ИГИ делают для расчета фундамента и проектированию дренажа. Его надо читать целиком, а не вырезки. Если есть в эл. виде дайте на почту (в Автокаде или ПДФ) или делайте сканы со всего документа. Тексты + граф. приложения. Но нужно привязать отметки геологии (устья скважин) к РД (фунды, "0" здания) в одной системе высот. Беглое заключение по цоколю дам. По ландшафту нужно переслать и геодезию М 200. Почта в личке.
     
    еван , 16.02.16
    #11 + Цитировать