1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

"Тихое" межэтажное перекрытие по деревянным балкам (схема пирога)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Макс888, 27.10.15.

  1. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    "Тихое" межэтажное перекрытие по деревянным балкам (схема пирога)
    Всем здравствуйте!
    Вариантов пирога много, хочется найти лучшее решение, отвечающее требованиям прочности, долговечности, звукоизоляции. Прошу поктитиковать прикрепленную схему. По-моему, она очень неплоха, хотя не оговорен крепеж. Насколько важен крепеж для обеспечения звукоизоляции.
     

    Вложения:

    • kak-sdelat-shumoizolyaciyu-pola-svoimi-rukami2.jpg
    Макс888 , 27.10.15
    #1 + Цитировать
  2. V1adislav
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    ЛО
    Если хочется сравнительного анализа пирогов с точными цифрами - можно методички по шумоизолирующим перекрытиям от Синтеф посмотреть:
    https://yadi.sk/i/PbTeQpfKjXexZ
    https://yadi.sk/i/JtkcQgbAjXf2A
    На стр. 5 можно посмотреть стандартное решение от IEC-HUS: https://yadi.sk/i/BHPbILwqgqi2x
     
    V1adislav , 27.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Не все понятно в этих словацких пирогах, удивляет укладка 5см бетона 1500 кг м3 на деревянные балки.
     
    Макс888 , 27.10.15
    #3 + Цитировать
  4. V1adislav
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    ЛО
    @Макс888, это норвежские пироги:)
    Нагрузку от бетонной стяжки нужно считать в кг/кв.м. Соответственно и балки перекрытия нужно рассчитывать с учётом нагрузки от стяжки.

    А что именно непонятно в остальных пирогах?
    Вот это пирог, соответствующий тому, что я приводил в пример из сборника технических решений от IEC-HUS: https://yadi.sk/i/wYWR-BcCk48Cn
     

    Вложения:

    • Пирог шумоизолирующего перекрытия.JPG
    V1adislav , 27.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Потолок, как я понял, висит на скобах?
     
    Макс888 , 28.10.15
    #5 + Цитировать
  6. V1adislav
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    ЛО
    @Макс888, на звукоизолирующих креплениях. http://tecsound.ru/engineering-solutions/
     

    Вложения:

    • Звукоизолирующие крепления.jpg
    V1adislav , 28.10.15
    #6 + Цитировать
  7. er1474
    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    48

    er1474

    Живу здесь

    er1474

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Брянск
    Ничего не знаю в этом вопросе но для себя думал об этом
    Решил что если буду делать то надо пол опирать на одни балки потолок вешать на другие и еще специальная каменная вата есть для звукоизоляции Безымянный.jpg
     
    er1474 , 28.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Поздно. У меня балки одни...
     
    Макс888 , 29.10.15
    #8 + Цитировать
  9. петя5
    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    петя5

    Участник

    петя5

    Участник

    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Актуальная тема. Предстоят работы по наполнению коробки дома, перед началом следующего сезона набрасываю потихоньку карты всех пирожков)

    Пирог на вашем рисунке достаточно интересный. Возникло пару вопросов-реплик:

    1. ДСП 16 мм кладётся сразу на балки. Какое в таком случае максимально- допустимое расстояние между балками... чтобы всё это дело затем не провисло.
    2. резиново-пробковая подложка 4 мм. Что за зверь? Знаю есть пробковая подложка под пробковый пол (панели как ламинат). Она? И как её нужно клеить и в чём смысл приклейки? По идее никуда не денется) Хотя можно конечно в нескольких точках капнуть подходящего клея для уверенности.
    3. потолок из гипсокартона на схеме крепится к деревянной обрешётке. Уже покопал мплость в этом направлении. как понял гипсокартон крайне рекомендуется крепить к п-образному металлическому профилю для гипсокартона. Дерево дышит и появятся трещинки. Возможно проблема слишком надуманна, если кто имеет опыт эксплуатации ГК к деревянной обрешётке, было бы интересно послушать.
     
    петя5 , 01.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Т. к. я совсем не спец, подождем теоретиков-практиков. Но свои соображения выскажу.
    1. Вряд ли вам точно кто-то скажет, потому, что там еще же ОSВ идет и половое покрытие сверху. Значит прочности на изгиб всех слоев надо по крайней мере складывать. Может доской сначала зашить, потом ДСП, если появились сомнения в прочности.
    2. Не знай.
    3. Тоже подумал, что к дереву ГКЛ - странно. На этих выходных прикинул визуально (у меня уже балки лежат), наверное, нужно делать потолочные балки под половыми... Так развязка по шуму будет, конечно, лучше и никаких вибраций-трещинок. Кстати, а почему нельзя делать потолок на основе ОSB-плит: прикрутил, заштукатурил, покрасил? Или тоже в возможных трещинках проблема? Насчет потолочных балок, пойдет ли вместо них обычный профиль для ГКЛ, есть, кажется, усиленный вариант? Для подстраховки можно действительно кое-где подвешивать профиль на шумо-поглащющий крепеж.
     
    Макс888 , 02.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    А на чем лежит вата, по схеме не видно?
     
    Макс888 , 02.11.15
    #11 + Цитировать
  12. V1adislav
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    V1adislav

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    ЛО
    На балки междуэтажного перекрытия снизу монтируют ветро- воздухозащитную паропроницаемую мембрану (она нужна для того, чтобы мелкие частицы мин. ваты в помещение не попадали), на неё и укладывают теплоизоляцию. Если будет необходимость - можно для поддержки мин. ваты набить тонких реек перпендикулярно балкам перекрытия.
     

    Вложения:

    • Герметизация деревянных перекрытий.JPG
    V1adislav , 02.11.15
    #12 + Цитировать
  13. петя5
    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    петя5

    Участник

    петя5

    Участник

    Регистрация:
    04.10.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Полазил по просторам интернета, посмотрел видео, почитал ряд инструкций... Пришёл к таким выводам:

    1- имеем межэтажное перекрытие из деревянных балок. Вряд ли оно будет идеально ровным, значит нужно будет вывести уровень. Для этого делаем обрешётку из доски, скажем, 100 на 32 мм. с шагом 25-30 см. Вот здесь нам и пригодится резинопробковая подложка.
    • Резинопробковая подложка. Материал изготавливается из коры дерева и синтетической резины. Подложка обладает повышенной износостойкостью и прочностью по сравнению с просто пробковой подложкой, но её стоимость в несколько раз выше. Резинопробковую чаще используют в необычных условиях.
    .. Сразу стелим мембрану, дабы отсечь вату которая между балок от помещения, дышать волокнами ваты как то не очень) Затем укладываем в местах контакта обрешётки с балками подкладки из резинопробковой подложки. Прослужит долго и будет гасить шум. А дальше зависит от кривизны балок. Если имеем практически ровную плоскость, можно ограничиться дополнительными слоями подложки то тут, то там) Если перепады более значительные- используем кусочки линолеума, либо ОСБ.

    2- На обрешётку укладываем влагостойкую ДСП. Полазил по ю-тубу, практически везде используют плиты QuickDeck, зелёненькая такая с пазами, толщиной 22 мм. Пригодна для использования внутри жилых помещений. Мне понравились, вроде неплохая вещь. Хотя возможно имеются и другие аналоги.

    3- имея вышеуказанную конструкцию, наверх класть ещё слой ОСБ считаю излишним. Да и ОСБ для внутренних работ как то не хвалят, вредновато якобы для здоровья.
    Таким образом, стелим на ДСП ковёр из пробковой подложки 2-3 мм и финишное покрытие- ламинат, паркетная доска,.. Можно использовать и коврики из пенополистирола в качестве подложки, но пробка в данном случае максимально гасит шум и будет по идее предпочтительнее. Замечу, ковры лучше стелить из обычной пробковой подложки, а не резинопробковой. Они менее износостойкие, но думаю на срок службы финишного покрытия хватит более чем.

    4- Это мысли по пирогу выше балок перекрытия. Ниже балок, т. е. потолок первого этажа- пока детально не разобрался. Как писАл выше, ОСБ не совсем здорово для органима. Остаётся примерно такой вариант- снова отсекаем чем нить шумопоглощающую вату от помещения, дальше либо обрешётка из реек 50 на 30 (25) мм-подвесы-гипсокартон. Либо сразу подвесы-гипсокартон.
     
    Последнее редактирование: 07.11.15
    петя5 , 07.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Думаю так, что хоть подвесы, тем более обрешетка по балкам, вибрации все равно будут передаваться. Подвесы дадут лучшую развязку, но все равно они так или иначе жестко связаны с балками, сильные вибрации будут влиять на потолок. Пока придумалось то, что для потолка надо делать отдельный каркас из металлопрофиля под гипсокартон. Каркас привязывать к стене через шумопоглащающую прокладку. Подвесы использовать только в местах провисания или придумать что-то дугое для упрочнения конструкции, например, две-три деревянные облегченные балки (зависит от ширины комнаты), так же крепящиеся к стене уголками или другим крепежом через прокладки.
     

    Вложения:

    • Пирог шумоизолирующего перекрытия.JPG
    Макс888 , 09.11.15
    #14 + Цитировать
  15. nestsem
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    15

    nestsem

    Участник

    nestsem

    Участник

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    15
    Может, есть у кого-то накопленный опыт?
     
    nestsem , 16.11.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также