Одноэтажный тильтап с плоской крышей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эмпирически. Мне КАЖЕТСЯ, что 3 см бетона будет тонковато, а 7 см уже слишком толсто.

 

Я видел картинки и описание панелей в статье, а вот найти первоисточник мне не удалось. Это именно Ваше творение? Какую марочность бетона в изделии Вам, по Вашему мнению, удалось сформировать? Вернее какую нагрузку на см2 может нести несущая панель?

 

Ответ уже был.

Подобного полно в инете, например FormTilt
http://www.formcraft.com.au/products/formtilt/

Сколь либо серьёзную вертикальную нагрузку на сжатие (да и вообще) хоть 3 см, хоть 5 см бетона в данном случае межрёберные перегородки (полки) не могут нести, эту нагрузку в данном случае несут продольные рёбра (колонны), а так же и сколь либо что то серьёзное (тяжёлое) на стены такой толщины не закрепишь, ну и звукоизоляция из за этого "хромает" (вот у FormTilt по ссылке и на картинках выше, эта толщина полки равна 10 см и это уже другое дело). Поэтому для межрёберного пространства (полок) достаточно и 3 см в целях экономии бетона, что и делается например в зданиях БМЗ (Быстро Монтируемые Здания). Утепляется стена у этих зданий по проекту не со стороны рёбер, а с противоположной, а поверх утеплителя слой пескоцементной штукатурки толщиной 4 см низкой марки. Для неотапливаемых помещений утепление стен не применяется.



Покрываются эти здания (как и многие другие) плитами покрытия ПКЖ (которые тоже видно на картинке) и толщина межрёберного пространства (полок) у них тоже 3 см.



По армированию (которое гораздо сильнее чем в самодельных панелях данной темы), маркам бетона (с предсказуемыми характеристиками) и размерам рёбер (колонн) плиты покрытия ПКЖ, очень близки к некоторым модификациям стеновых плит БМЗ... Плиты ПКЖ можно резать болгаркой.

 

Надо бы это Ваше сообщение вынести стартовым в отдельную тему "Тонкостенные бетонные плиты (панели) с рёбрами жёсткости, в том числе заливаемые на месте по технологии косого подъёма (tilt-up)". А в разделе "Каменные дома" создать подраздел "Заливка бетонных панелей на стройке самостоятельно с последующим косым подъёмом".

Иначе здесь оно потеряется, а не хотелось бы.

 

Плиты хорошие! приходилось на работе дыры долбить. бетон крепкий. но сама плита толщина примерно см6-7 где ребер нет.

 

@Тиамо, не стоит уделять моему сообщению такое выделенное внимание, т. к. подобных сообщений в том числе и про упомянутые мной здания БМЗ с ребристыми стеновыми плитами в предыдущей теме топикстартёра полно, я всего лишь более подробно по ним высказал свою точку зрения относительно толщины полок (межрёберного пространства). Почитайте подробней предыдущую тему топикстартёра и многие вопросы отпадут сами собой, там много чего есть и ни чего не теряется.
@Krokus454, у плит покрытия ПКЖ толщина полок 3 см, читайте ГОСТ 7740-55. Если же вам попалась какая ни будь бэушная ПКЖ с толщиной полки 6-7 см, то это скорее всего была стяжка из чего ни будь, или что то подобное. Полки в 3 см толщиной у любой ПКЖ рассчитаны на равномерно-распределённую нагрузку в варианте плиты покрытия = 800 кг\м2.
Полки хоть у ПКЖ в варианте стены, хоть у стеновых плит БМЗ, хоть у самодельных ребристых стеновых плит топикстартёра не являются несущими (поэтому в них и можно делать проёмы), рёбра (колонны) несущие в данных случаях. Самодельные стеновые панели можно делать и не обязательно ребристыми, но на ребристые расходуется меньше бетона, а значит меньше вес и себестоимость, хоть они и несколько посложнее в изготовлении.

 

@Вадимус, У меня другая цифра, плиты покрытия рассчитаны на распределённую нагрузку в 250-350 кг\м2. Могу конечно ошибаться, если ссылку на расчётную нагрузку в 800 кг\м2 пришлёте, буду благодарен.

 

@Вадимус, Нашел, несущая способность у ПКЖ 1 равна 330 кг/м2, у ПКЖ 5 несущая способность до 780 кг/м2. Но везде, где только не смотрел, назначение этих плит, только для устройства покрытия здания с плоской, наплавляемой кровлей, без чердачной. Поэтому использовать их в межэтажном перекрытии, в жилом доме, всё же не стоит.

 

Дома из железобетона не пользуются популярностью. В живую мне удалось увидеть только один. А уж самодельный тильтап так вообще хватит пальцев одной руки чтобы перечислить всех кто попробовал это на практике. Это только в границах СНГ. За границами СНГ и подавно, там самодельный дом это экзотика.
Так, что отдельный раздел будет слишком жирно.

 

5. Различные марки плит отличаются друг от друга только армированием и несущей способностью продольных ребер.
Поперечные ребра и полка во всех плитах имеют одинаковую несущую способность, равную несущей способности поперечных ребер и полки плиты марки ПКЖ5.

Посмотрите на мои фото выше и увидите чердак над ПКЖ, а так же увидите и НЕ плоскую кровлю из них. Вот ещё фото здания БМЗ с НЕ плоской кровлей из ПКЖ и причём очень оригинально сделанной... и заодно видно, что рёбра у стеновых панелей БМЗ направлены уже внутрь в данном варианте у некоторых стен, а у некоторых наружу.

Их полно используют в межэтажных перекрытиях и на форуме тоже темка попадалась (и другие были, но искать лень), но мой пост был не о перекрытиях\покрытиях из них, а о стенах из разных похожих ребристых плит и толщине их полок.

 

По моему мнению и форум и участники выиграют если они будут иметь тему о самой технологии и всех её аспектах, теоретических и практических и отдельные темы строителей домов.
Я полагаю что этот принцип компоновки информации можно распространить во всех разделах темы.

Косой подъём (Tilt-up) выгодно отличается от заливки монолита отсутствием необходимости в большом количестве опалубки и в отсутствии необходимости таскать огромное количество бетона вручную/вножную. Заливать и потом поднимать можно любые изделия, не обязательно тонкостенные плиты.

 

@Вадимус, Спасибо, я Вас услышал.

 

Кстати физика учит нас тому что при возведении строений по этой технологии можно не привлекать кран вовсе, по крайней мере для установки стен первого этажа. Для этого нужно заливать панель и транспортировать её к месту установки на высоте центра её масс, что при высоте панели в 3 метра составляет чуть выше чем 1,5 метра над фундаментной плитой.

 

Я много видел и вижу частных домов из ж\б панелей, но конечно не в таком кол-ве как из других материалов. Дело тут скорее всего во первых из за стоимости готовых ж\б конструкций и во вторых из за непонимания народом огромного кол-ва плюсов бетона (искусственного камня) как материала, благодаря мифам продавцов других строительных материалов.
Первое условие многими решается благодаря бэушным трёхслойным панелям, ФБС блоками (как новыми так и бэушными), реже "монолитом". Теперь вот есть и данная тема про недорогие самодельные ж\б панели, а так же можно решить и при помощи плит покрытия\перекрытия (как новых так и бэушных) в качестве стеновых, и такие примеры тоже есть на практике и даже используются некоторыми заводами ЖБК для строительства многоквартирных и одноквартирных ж\б домов из пустотных плит перекрытий ПБ в качестве и стеновых тоже
https://www.bst.berdsk.ru/products/jhbi_izdeliya/korob_zdaniya/21/
http://www.bst.berdsk.ru/products/jhbi_izdeliya/korob_zdaniya/17/
http://www.bst.berdsk.ru/products/gallery/?gallery_page=2#gallery
На фото демонстрационная домушка на территории завода.



О втором условии можно очень и очень много спорить и говорить, но народ должен не слушать менегеров, а сам изучать свойства различных строительных материалов по технической литературе (и лучше СССР), чтоб понять для себя наконец то, что тяжёлый бетон оказывается самым выигрышным вариантом в большинстве случаев для ПМЖ. Не даром ведь все самые большие мировые державы в мировой истории (и СССР, и США) почему то… делают ставку именно на бетон как на самый распространенный строительный материал… Почему?
Потому что
1) Большой объем строительства.
2) Строить надо быстро (и не дорого).
3) Любая империя строится не на века — а навсегда.
Бетон прочен и очень мало паровлагопроницаем (или вообще не проницаем благодаря добавкам, или качественному уплотнению), а значит долговечен. Качественный бетон только прочность набирает 300 лет, не говоря уж об эксплуатации. Бетон (искусственный камень) это полезные ископаемые, т. е. цемент в основной своей массе глина обожженная по спец. технологии + песок + щебень (иногда и без щебня) + вода. Иногда бетон армируется полезным ископаемым – железом.
Именно благодаря инертности бетона (как и любого другого камня, или железа), он может аккумулировать в себе тепло или холод, Это качество камней очень хорошо проявляется при постоянном (а не временном) проживании в таком доме. Каменные печки на этом принципе и основаны. Накопленное тепло, или холод камень отдаёт в воздух помещения тем самым сглаживая перепады температуры за стеной на улице и поддерживая ровную температуру внутри помещения долгое время без его протопок. В таком доме из камня, зимой долго тепло (как от печки), а летом долго холодно (как от кондиционера). Ячеистые бетоны и деревянные конструкции, такими свойствами не обладают, т. к. являются по сути то полуутеплителями (изоляторами тепла и холода) из за этого же они и не прочны и паровлагопроницаемы (структура у них пористая, а не плотная), что сильно уменьшает их долговечность по сравнению с прочным и плотным бетоном. Я сам в прошлом занимался изготовлением домов из различных брёвен, брусов и т. д. и просто пилорамил и торговал. Слышать больше о доме, бане, сарае из дерева даже не хочу, хотя до сих пор нравится его запах и обработка, а так же живой лес, и если и приемлю где дерево в домострое, так только во внутренней отделке дома, а внешнюю отделку смогу одобрить лишь из нескольких пород, остальное не пойдёт хоть из них и строят сейчас, да и то себе всё равно такое не взял бы, я просто понял что камень лучше. Дерево кстати может оказаться иногда вовсе не таким экологичным как его тотально преподносят, т. к. всё завит от места где оно растёт (например на заражённой местности), или оно может просто больным само по себе (и это к сожалению встречается довольно таки часто) и кстати в верхнем твёрдом слое любого дерева со временем скапливается разная зараза и паразиты.
Бетон используется уже много тысяч лет, ещё со времён до Римской империи (Индия, Египет, Великая Китайская стена и т. д.) Что же сделали Римляне? Они довели технологию. Они сделали бетон ещё более качественным и более недорогим научившись выпускать его в больших количествах. Римляне строили бутовую кладку очень давно, но первые образцы (построенные до 3 века до н. э.) до нас не дошли, а последующие стоят как ни в чем не бывало.
На фото фрагмент Пантеона, который до сих пор является самым большим бетонным не армированным зданием.



Некоторые бетоны они армировали конским волосом.
Некоторые Римские бетонные дороги эксплуатируются до сих пор.
Пеноласт это синтетика, причём нужная в хозяйстве. Пенопласт лёгок дёшев (благодаря распространённости и технологии изготовления) и тоже практически паровлагоНЕпроницаем (а современный ещё и не горючий) благодаря чему он не намокает как другие паровлагопроницаемые утеплители и не теряет поэтому своих теплозащитных свойств, а так же не гниёт (долговечен). Спрятанный пенопласт внутрь стены жилого дома не приносит живым организмам ни какого вреда, иначе в СССР не строили бы массово панельные дома из ж\б с пенопластом внутри.
Так называемый миф про микроклимат в "дышащих" домах, это всего лишь паропроницаемость и ни каких чудес тут нет.
Что такое паропроницаемость
Движение пара через стену происходит при разности парциального давления по сторонам стены (различная влажность). При этом разности атмосферного давления может и не быть.
Паропроницаемость для " голых" стен 1% для железобетонной стены без какого либо утеплителя и отделки и 3% для «голой» кирпичной стены
По этим расчётам выходит, что паропроницаемость для рубленной или оцилиндрованной сосновой стены и популярном сечении Ф=22см, т. е. тепловой шов = 12 см равна всего от 2,8% до 5,11% (в среднем 4%), а например, для «голой» пено или газо бетонной стены из D400 приходится всего лишь 6 % отводимой влаги.
Приведенные расчеты показывают, что стены (ограждающие конструкции) не в состоянии отводить излишнюю влагу, хоть каменные, хоть деревянные, хоть из ячеистого бетона и очевидно, что материалы применяемые в ограждающих конструкциях практически не влияют на влажность внутри помещения. Куда более важную роль во влажностном режиме играет вентиляция. При ее расчете материалы ограждающих конструкций не принимаются во внимание вообще, учитываются объемы помещений и их назначения.

 

Вот я и пишу: надо отделить общетеоретические сведения, обоснования и обсуждения, безусловно нужные и интересные, от описания строительства и эксплуатации домов, построенных по обсуждаемым технологиям.
В противном случае и то и другое трудно быстро найти.

Поэтому нужен подраздел с теорией и практикой для каждой технологии.