1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Умная вентиляция и рекуперация - так делают?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем 2001photo, 23.10.15.

  1. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва - Переславль-Залесский
    Умная вентиляция и рекуперация - так делают?
    Исходные данные: Одноэтажный каркасник, неотапливаемый чердак где расположена разводка вентиляции с рекуператором. Кухня совмещена с залом, в зале рабочие компьютерные места (мы с женой работаем дома). В зале расположена кирпичная отопительная печь, как резервный источник тепла и для уюта (стеклянная дверца). Основное отопление электричество (теплые полы).
    Вопросы:
    1/ зачем вентилировать залу ночью, а спальни днем? Нас там нет и просто деньги (тепло) выкидываются на улицу. Кто-то делает раздельное вентилирование помещений, и регулирование мощности вентиляции в зависимости от времени? Вероятно как-то надо перекрывать потоки помещений в зависимости от того находятся там или нет люди.

    2/ Видел в сельском хорватском доме колпак над печью, который выводит тепло на второй этаж. Если тепло печи направить в рекуператор, то его ночью можно вернуть в спальни. Это разумно?

    3/ Тело от кухонной плиты направляют в рекуперацию?
     
    2001photo , 23.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Мысли такие (зачем вентилировать, когда нет никого) вижу на форуме с периодичностью "раз в неделю" (если не раз в день, специальной статистики не веду), а вот про реализацию - ни разу не видел воплощения.
    Первый шаг - отключать (правильнее - ставить на самый минимум, иначе могут возникнуть проблемы типа конденсата в системе вытяжки - но зависит от наполнения системы!) систему вентиляции на период отсутствия людей.
    Второй и последующие шаги - в теории можно регулировать (перераспределяя расходы воздуха и даже уменьшая опять обороты ПВВУ в нужно-ненужное время), но на практике обычно получается "ненужно дорого", потому никто (или я не прав таки?) и не заморачивается.
    В Вашей ситуации (электроотопление сильно дороже газа получается и соответственно есть "пища для ума") можно попытаться подумать в сторону ручной регулировки по часам (по мере использования помещений). Если положительный результат будет ощутим легкими и кошельком - тогда можно будет за автоматику думать (и считать капвложения на неё - обычнейший клапан с китайским электроприводом уже минимум 10тыр стОит наверняка).
     
    Gaser , 26.10.15
    #2 + Цитировать
  3. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    1. Зонирование вентиляции делают и довольно часто.
    2. Разумно.
    3. Если Вы имеете ввиду воздух от кухонного зонта, то нет.
     
    ВасссильВас , 26.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    1. Зонирование (разные по вентилированию помещения и даже зоны) - делают всегда (почти), в режиме реального времени "быстрое и легкое" (а лучше автоматическое или "с пульта") управление системой = перенаправление потоков из одного помещения в другое помещение/зону да на объекте типа "малоэтажный индивидуальный жилой дом" - не видел ни разу.
    2.
    Это (накопление тепла "на рекуператоре" и его отдачу ночью = в другое время и в другое помещение) Вы, @ВасссильВас, считаете разумным;)? И реальным?
    @2001photo, обычно вытяжки из кухонь не направляют в рекуператор по причине накопления на рекуператоре специфических кухонных загрязнений и раздачи как минимум части этих загрязнений по всему вентилируемому объекту в течении всего времени работы системы до очистки рекуператора (это если удастся очистить условные пахнущие рыбой налипшие на условную мембрану рекуператора жиры).
    Исключение могут составлять системы, в которых все загрязнения от кухонной плиты забирает "надплитная вытяжка" (как минимум работающая во время "генерации загрязнений"). Но - полное удаление загрязнений и прежде всего запахов - почти утопия в жилой малоэтажке, "потому и не пускают"(R) из кухни в рекуператор.
     
    Gaser , 26.10.15
    #4 + Цитировать
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Только при условии, что печь в это время будет топиться.
     
    DiJo , 26.10.15
    #5 + Цитировать
  6. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Стареете...такие вещи делаются без проблем даже в квартирах.

    Конечно. Если печь в это время топится, дров не жалко, красота не нужна и других источников нагрева нет, почему бы его не использовать?
     
    ВасссильВас , 26.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    может быть и старею... Вы говорите про например "придавить диффузор в гостиной, приоткрыв пару диффузоров в спальнях"? Или про что-то более современное (читай - удобное и во многих смыслах доступное)?
    Стареете (без подколов - только легкая ирония) - речь шла о
    том, чтобы "загнать днем тепло в рекуп", а ночью это тепло из рекупа выгнать конкретно в спальни. То есть (если я правильно понял ТС) автор видит некий рекуператор с функцией теплоаккумулятора. Готовых решений не вижу - кроме решения с ТА и промежуточным теплоносителем - аккумулируем тепло днем в ТА и когда надо вгоняем его по отдельной ветке через другой теплообменник в нужные помещения - не вижу схему "через рекуператор")...
    А если ночью печь топится - то зачем рекуператор для загнать наверх в спальни тепло? - зонт тот самый "хорватский" и трубы раздающие мимо системы вентиляции и соответственно мимо рекуператора правильнее...
     
    Gaser , 26.10.15
    #7 + Цитировать
  8. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва - Переславль-Залесский
    Самое простое, что мне пришло в голову: использовать два вентилятора: дневной и ночной. Управление заслонками каждого помещения и регулирование мощности потока, разумеется "кузявей", но ценник и (главное) квалификация монтажа по выносу этого правления на пульт, не моего, кажется, уровня.

    Разумеется рекуператор не копит тепло, его ночью передает печь, предварительно разогретая. Если топить ее вечером, то ночью она, по сути, отапливает пустое помещение но не отапливает спальни.

    Да, этот кухонный вопрос закрыт.
     
    2001photo , 26.10.15
    #8 + Цитировать
  9. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва - Переславль-Залесский
    Нет, разумеется, я так не думаю. Сорри за неточность фразы. Мой опыт проживания в сельском доме говорит о том, что зело романтично затопить печь вечером, выпить молочка, посмотреть на огонек, да и баи лечь. Вот тут печь и отдаст тепло в спальню, пока не остыла. И я сейчас не живу в Хорватии, в двухэтажном доме, я строю одноэтажник.
     
    2001photo , 26.10.15
    #9 + Цитировать
  10. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва - Переславль-Залесский
    Собственно теперь у меня 2 вопроса.
    1/ Туннельный вентилятор... можно же регулировать?
    2/ Существует управляемые электричеством заслонки бытовой вентиляции? Если да, подскажите как правильно сей девайс называется, чтобы искать инфу.
     
    2001photo , 26.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Airok
    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    36

    Airok

    Участник

    Airok

    Участник

    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    36
    @2001photo, ну кто Вас просил к своему посту цеплять ссылку на Ваш сайт? Я, в итоге, с трудом выкроив время для общения на Форуме, 80% его потратил (не скажу, что бесполезно) шарясь по Вашим фотоальбомам. Не обессудьте, находясь в некотором культурном шоке, отвечать буду коротко.
    Можно, только Вы, скорее всего, имели ввиду Канальный (его тоже регулировать можно). Туннельный он для туннелей создан (ограниченное пространство, выхлопные газы, искусственный сквозняк ...), Вы его в дом занести не сможете.
    Существуют, правда, не уверен, что это раздел бытовой. Девайс называется заслонка с много-ходовым приводом (например - Belimo). Только один привод по цене соразмерен с арендой Вашей Фотостудии на четыре часа. А если учесть, что к приводу нужны еще датчики и "мозги" - недельная аренда - псу под хвост.
    На сколько я понял, в доме жильцов - Вы и жена. А творческие вечеринки бывают? (я не напрашиваюсь, просто хочу предложить Вам оптимальный воздухообмен).
    Если жильцов двое, то даже по "банковским нормам", а они самые лояльные к сотрудникам, 120 м. куб./час будет достаточно. С учетом, что вытяжки сануз (ла)/(лов) и кухонного зонта легко перекроют эту норму, самая простенькая Приточная система (не путать с Рекуператором) удовлетворит все Ваши запросы.
    PS Да, вспомнил по печь. Её воздухом снабжать будем индивидуально.
     
    Последнее редактирование: 26.10.15
    Airok , 26.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Чтобы тепло в спальню передать, его с печи снять надо как-то. Стандартная (на самом деле поймете про нестандартность) процедуры - кожух вокруг печи (воздуховод, одной стенкой контактирующий с печью), в этот воздуховод (кожух) воздух загоняется снизу, сверху забирается и уже гонится в нужное
    место по сети воздуховодов. Все "загоняется и гонится" делать должен отдельный от системы вентиляции дома вентилятор "воздушного" отопления. Теперь прикидываете - что куда тащить надо и во сколько это Вам может обойтись (вентилятор Д100 бытовой справится, стоять "в холоде" должен по умному - чтобы не расплавился при отключении эл-ва и горячей печи, то есть жужжать будет в гостиной). Сколько с печи снять удастся - в теории считается наверное - но если всю печь в спальню загонять - можно и подкоптиться (тут таймер нужен - тоже денех стоить будет, а чтоб не жужжало - шумоглушитель опять за пару рублей вынь да положь). и Еще раз - это даже не часть системы вентиляции будет, это будет отдельный кусок системы воздушного отопления, воздуху из этой системы нечего в вентиляшке/в рекуператоре делать.
    Другой способ через ТА я выше описал. Третьего не вижу.
    Про клапаны (которыми можно управлять переменным расходом воздуха и которые могут быть смонтажены на системе вентиляции) гуггл по запросу "воздушный клапан с электроприводом belimo" - получите всю красивую инфо (не забывайте, что кроме цены клапана (с лидерским Белимо" уже десятка минимум за один клапан с приводом, на пару-тройку тыров дешевле может стоить нормальный Китай, "черный" китайский привод не рекомендую - пока не видел работающих с долей 50%%) есть цена коробочки, из которой этот клапан будет управляться. Коробочка называется ЩУВ (щит управления вентиляцией), стартует ценой от 4тыр в розницу, если плата мозговая внутрь влезет - уже за червонец рублей улетаем легко), монтаж только клапана с привязкой к ЩУВ добавить десятку смело к монтажу системы вентиляшки может (просто не все вентиляционные мозги это умеют). Руками регулировать если - можно в некоторых пределах обойтись просто "вращать внутреннюю часть круглого диффузора" - если будете долезать до них (каждое утро\вечер/ночь). Имхо такие процедуры Вам надоедят через три дня...
     
    Gaser , 27.10.15
    #12 + Цитировать
  13. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва - Переславль-Залесский
    1/ Сорри. Там пейзажей много, они успокаивают.
    2/ Камерные вечеринки: модели, фотографы, человека 2-4.
    3/ Вы говорите именно о _приточной_, не о приточно-вытяжной вентиляции?
     
    2001photo , 28.10.15
    #13 + Цитировать
  14. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва - Переславль-Залесский
    Почему я хотел загнать теплый (у кирпичной печи, вверху, он 60 градусов примерно) воздух в рекуператор: 1/ пожаробезопасность, 2/ не гнать "дымы" в помещения. Печь не основной источник тепла, но и разбазаривать его не хочется.
     
    2001photo , 28.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    При пропускании этого воздуха через рекуператор Вы загоните тепла от печи обратно в дом через КПД рекуператора, то есть меньше, чем по моему пути (в большие морозы при обмерзании рекуператора вытяжка шарашит напрямую на некоторых ПВВУ или система останавливается -в обоих вариантах страдает производительность будущего "воздушного" отопления).
    Я исходил из того, что воздух с мою систему пойдет без дымовых газов. Если печь дымит - не использовать (это уже душегубка получается, газовая камера...). Ну а если дымит периодиццки - то в мою "систему" воздух можно забирать от условного пола в недоступном для газов месте, "за углом"...
    Мне не пришли в голову Ваши мысли -узко мыслю;)...
     
    Gaser , 28.10.15
    #15 + Цитировать