Цокольное перекрытие по деревянным лагам - надежность

Если на то пошлО, лучше всего из ванной. Тогда увлажнение подполья будет максимальное

 

Здесь уже смотрите по особенностям планировки Вашего дома. Желательно, чтобы циркуляция воздуха охватила максимум площади подполья.
Приточных отверстий можно сделать и несколько. При выключенном отоплении в тёплое время года движения воздуха в этой системе вентилирования практически не будет.

 

Самое опасное что имеется в вашей конструкции это ЦСП снизу, непонятно зачем в таком случае вы вообще стелили сверху него ветрозащиту, или может полагаете что ЦСП легко продувается всеми ветрами. Поместив лаги с утеплителем между двумя пароизоляторами (а нижнее ЦСП именно таким и является в вашем случае) Вы таким образом создали абсолютно невентилируемый вариант перекрытия и сгниет оно достаточно быстро, а последовав весьма вредному совету забирать воздух для вентиляции из помещения и отказаться от продухов, еще больше повысите влажность подполья, интересно зачем в таком случае пароизоляция под стяжкой, если внутренняя влага все равно пойдет в подполье по трубе из помещения.
Забирать воздух для отопления из подполья тоже не самый лучший вариант. Да, в этом случае более теплый и сырой воздух очень быстро будет заменяться наружним, но при этом здорово переохладите как подпол, так и соответственно и фундамент и перекрытие, в темах про наружний забор воздуха для печного отопления все это неоднократно обсуждалось и однозначно такой вариант считается очень не удачным.
Советую почитать, в этом сообщении наглядно видно что случается с перекрытием между двумя пароизоляторами всего за полтора года, ну а ниже оптимальный на мой взгляд совет пирога цокольного перекрытия. Или убрав снизу ЦСП просто набить разреженную обрешетку из антисептированной дюймовки под утеплитель, на дюймовку ветрозащиту, но в случае к примеру аварийной протечки в перекрытие из каких либо труб, ветрозащита не даст этой влаге выйти вниз и в вашем случае (толстый слой утеплителя и не такие уж сильные движения воздуха в подполье) можно обойтись и без нее https://www.forumhouse.ru/threads/206482/page-176#post-13965925

 

Для того, чтобы возникал конденсат, должно присутствовать необходимое для этого соотношение температуры поверхности и относительной влажности воздуха.
В получающейся у топикстартера конструкции закрытого подполья заведомо устранены главные каналы проникновения увлажненного воздуха (продухи в цоколе и испарения из земли). Единственным потенциальным источником поступления влаги в подполье остаётся только комнатный воздух. Это да. Но вот условий для конденсации влаги из него уже никогда не возникает:
- зимой при работающем тёплом поле всё перекрытие, включая черновую подшивку, окажется подогретым, а относительная влажность соприкасающегося с нею комнатного воздуха слишком низкой, чтобы можно было говорить о каком-либо приближении к точке росы
- летом, когда отопление выключено, приток комнатного воздуха в подполье через отверстия в полу, прекращается. Да если бы он и был, то температура чернового пола и балок перекрытия не будет достаточно низкой и относительная влажность комнатного воздуха достаточно высокой для выпадения конденсата.
А вот продухи летом такую угрозу создают реально. Главным образом потому, что относительная влажность приземного слоя атмосферного воздуха частенько приближается к стопроцентной. Когда такой воздух, попав через дырку в цоколе в подполье, соприкасается с охладившимся из-за близости земли перекрытием, для выпадения конденсата бывает достаточно перепада температур всего в несколько градусов.

 

ОСБ (по черепным брускам между лагами) в этом смысле разумна. В случае чего все утечет в щели между ОСБ и лагами

А насчет ветрозащиты верно - я и на чердаке минвату между ригелями закрыл ватином (от мусора и пыли), а не мембраной

 

chicken-A Возможно конденсат на перекрытии и не выпадет, хотя не уверен в этом, тут надо мерить температуру и считать, зато он вполне выпадет на подсыпке и песок постоянно будет мокрым, но помимо этого Вы практически предлагаете отапливать подпольное пространство прогретым внутренним воздухом с выбросом после в атмосферу, понятно это не прибавит эффективности теплосбережения дома.
Кроме того в подобном варианте появятся застойные зоны в подполе, не просто так нормировано и количество и расположение продухов с обязательным расположением (правда не помню по расстояниям, но это можно уточнить) возле углов, или Вы предлагаете сделать приточные трубы воздуха из помещения возле каждого угла и еще как минимум по середине каждой стены, представьте какого тогда сечения должна быть вытяжная труба и какой объем приточной вентиляции в дом, даже на прогрев приточного воздуха в нормируемом СНИПом 1 кр/ч объеме уходит по подсчетам до 40% мощности отопления, а зимой естественная вентиляция из-за разницы температур начинает работать с дикой производительностью, начнете ее регулировать (к примеру установив шибер в вытяжной трубе из подполья) то почти прекратите при этом вентиляцию перекрытия цоколя.
Я знаю что Россия это страна экспериментов, но все давно придумано до нас и эффективно работает не одно столетие

 

У себя так и сделал, но вот посмотрел как то на кусок ОСБ пролежавший год на улице и под снегом и как то не понравился он мне, подраскис и хрупкий стал, понятно что такого количества влаги в перекрытии он не увидит, но доска, а еще лучше водостойкая фанера теперь кажется мне предпочтительнее.

 

Зимой точно не выпадет, а летом в подполье будет сухо из-за отсутствия каких-либо источников притока влаги

на подсыпке не выпадет, поскольку источник тепла находится в верхней части воздушной полости, что препятствует возникновению конвекции - подогретый воздух вниз не опустится и даже стенок цоколя по пути к вытяжному стояку практически не заденет

здесь Вы правы, но это следствие решения топикстартера заиметь себе модный тёплый пол на деревянных лагах, а не как обычно на грунте. Но поскольку профилактическое вентилирование подполья не требует большой производительности, то за счёт сужения проходных сечений притока эти теплопотери можно при желании минимизировать почти до нуля

в принципе, притоки желательно разместить возле каждого угла подполья, а вытяжной стояк по центру дома, но это не критично, потому что значимого количества влаги там, скорее всего, не будет

именно так, прообраз современного закрытого подполья это традиционная русская изба с завалинкой. Вот только тогда за неимением бетона, надёжных материалов для пароизоляции и ЭППС приходилось периодически эту завалинку разбирать для просушивания подполья. Сейчас же достаточно всё сделать грамотно один раз и потом про опасность отсыревания можно полностью забыть.
Нарвавшись в своём доме на необходимость полной замены перекрытия, я лет 6 назад переделал подполье в закрытое с вытяжным стояком на вентилируемый нежилой чердак и притоком из комнат. Теперь там и намёка на увлажнение никогда не наблюдаю.

 

Привет всем. подскажите! сначала пол пытался сделать арболитом. опилки, щепа, цемент, соль и известь. вроде все получилось. НО не учел одного...ВОДА в подвале. высота подвала от грунта метр. в итоге с низу все доски почернели

все разобрал. пришел к началу как сделать по уму?

вот вода

 

@chicken-A, @Vedlr, @Mgolovanov, огромное спасибо за комментарии и внимнаие к моей проблеме.

идея с теплым подпольем с принудительной вентиляцией мне кажется более гарантированным вариантом, на нем я пока и остановился. Но все дальнейшие советы приветствуются...Итак, я понял, что есть какая-то потенциальная проблема в том, что ветрозащита лежит на ЦСП. На мой взгляд, ветрозащита тут может и лишняя, но не должна создавать проблему - она все-таки является паропроницаемым материалом. Кроме того, ее паропроницаемость хуже, чем у ЦСП (если я не ошибаюсь, то паропроницаемость ЦСП хуже воздуха в 9 раз, а у ветрозащиты в 30 раз). Т. е. застоя влаги между ЦСП и ветрозащитой быть не должно и весь пар пойдет в подвал, который холоднее пола...Но буду рад услышать ваши советы. Снять?

 

Проблема не в том что ветрозащита лежит на ЦСП, а в том что не ветрозащита не ЦСП не пропускают влагу в жидкой фазе которая к примеру может попасть в перекрытие в случае протечки труб, батарей и тп. если у Вас в помещении нет такой опасности (не кухня, или сан узел) то тогда ветрозащита вполне к месту, а пар из пирога она прекрасно пропустит, а вот сделает это так же эфективно ЦСП я не уверен. Пытался как то найти данные о паропропускании ЦСП и особо ничего конкретного не обнаружил, производители указывают какие угодно тех. характеристики кроме паропропускания, а то что в итоге нарыл имеет большой разброс от 0,045 до 0,23 как то это все имхо подозрительно. Насчет паропроницаемости любых ветрозащитных пленок Вы очень ошибаетесь, она на много порядков выше чем у ЦСП и достигает 1000 г/м2/сут и больше.
Я бы ЦСП снял и положил ветрозащиту на обрешетку по черепным брускам, если помешение с теоритически возможными протечками, то без ветрозащиты утеплитель на фанеру 9мм, стыки фанеры проклеить скотчем.

 

Да какая разница, что там лежит под стяжкой тёплого пола? Не будет в закрытом подполье никакой влаги.

 

Что-то я не понял. Я так понимаю, что фанера без ветрозащиты призвана пропустить влаги в случае протечки. А зачем тогда проклеивать стыки? Это ведь будет препятствовать выходу воды...

 

@Vedlr,

и еще...а что если сделать небольшие дырочки в цсп, для отвода воды в случае протечки и для отвода пара? В целом, ЦСп и так пропустит воду через щели между цсп и бруском, но это дополнительно этому поможет, тем более, если сделать их по осевой линии - т. е. в нижней точке (с учетом прогиба плиты)

А ветрозащита вообще ни для чего не нужна? Может сделать в ней прорезы по центру длиной 20см с шагом 30-40 см (пунктиром), что даст возможности воде уйти и в то же время, она будет как-то изолировать утеплитель от подвала и не даст ему упасть вниз, если цсп (10мм) развалится от времени или еще чего-то (нет у меня в нее большой веры, она под своим весом на черепках прогнулась, а если еще дырочки просверлить...). Или просто снять?

 

yivanov Да, фанера пропустит воду в жидкой фазе и пар через себя, стыки проклеить для улучшения функции ветрозащиты, но если собираетесь действительно закрыть продухи, то этого не нужно, никакого ветра в подполе уже не будет, в этом случае не надо вообще ни какой ветрозащиты и достаточно просто разряженной обрешетки и на нее сразу утеплитель.
Но вполне можно и так, как предлагаете Вы, отверстия резко улучшат ситуацию, ветрозащиту порезать по Вашей схеме. ЦСП вряд ли развалится, производитеи уверяют что минимум 50 лет она не теряет своих свойств. Ну а если боитесь что со временем провиснув она выпадет, то достаточно снизу по центру каждой плиты прибить один брусок 50х50.