1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор материалов для СИП: доски для шпонок

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем 347510, 21.10.15.

  1. 347510
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    347510

    Новичок

    347510

    Новичок

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Выбор материалов для СИП: доски для шпонок
    Склоняюсь к СИП, изучаю темы. В итоге пиломатериал какой вам привезли камерный или ЕВ ? Не на одной фото не видно ни одного укрытия, дождь не промочил материалы ? И не задавали вопрос подрядчику почему osb с темными стружками ?
     
    347510 , 21.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Remys
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    2.506
    Благодарности:
    3.084

    Remys

    Живу здесь

    Remys

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    2.506
    Благодарности:
    3.084
    Адрес:
    Киров
    Пиломатериал еще бывает естественной сушки. Про темные стружки не берите в голову ей богу
     
    Remys , 21.10.15
    #2 + Цитировать
  3. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.574

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.574
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пиломатериал бывает равновесной влажности. Той влажности которая зависит от температуры и влажности окружающего воздуха. При различном применении: внутри дома или снаружи своя равновесная влажность. Дома суше, и температура одинаково выше. По нормативам ~24 градуса.
    На улице преимущественно ~14%. Потому и необходимо достигать эксплуатационной влажности - при которой изделие из древесины будет использоваться.

    В среднем из 1 куба сырой доски при камерной сушке до эксплуатационных 14% выпаривается за неделю (средний срок сушильного процесса) около 200 литров воды. Если учесть что на средний дом надо около 15 кубов доски, то если не сушить пиломатериалы, то в стенах и перекрытиях Вашего дома окажется около 3 тонн воды. Которые будучи запертыми будут постепенно подсыхать - потому, что древесина неминуемо будет стараться прийти в равновесие с воздухом который её окружает - будут неспешно испаряться, влияя на ваши конструкции дома не лучшим образом. Лишняя влага при положительных температурах это плесень. Усушка древесины, связанная с испарением воды скажется на уменьшении размеров и ослаблении соединений. Никто же потом подкручивать шурупы и подбивать гвозди не планирует.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.10.15
    kord , 21.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Rubinka
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    45

    Rubinka

    Живу здесь

    Rubinka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    45
    @kord, задавала тот же самый вопрос хозяину темы чуть раньше по поводу влажности древесины, но ничего конкретного не ответили. Ну думаю не многие строят дом из древесины камерной сушки оплачивая по 15 - 20 кубов таковой?
     
    Rubinka , 21.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.542
    Благодарности:
    2.508

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.542
    Благодарности:
    2.508
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Rubinka, две компании, куда я обращался за подсчетом моих хотелок - по умолчанию считали везде древесину камерной сушки. В процессе торга предлагали снизить цену при дереве ЕВ.
     
    Ян 11 , 21.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Mayakovsky
    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    6

    Mayakovsky

    Участник

    Mayakovsky

    Участник

    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    Тоже намерен делать сип-дом. большинство вроде строит из дерева естественной влажности...
    кто-то в курсе что за СИП с ОСП Кроноспан?
     
    Mayakovsky , 21.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Стиг
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    1.316

    Стиг

    Живу здесь

    Стиг

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    1.316
    Адрес:
    М.обл.
    Из всех ОСП что я видел и слышал (я далеко не спец) Кроношпан самое плохое! По моему лучше: Глюнц, Еггер (Германский), Калевала, Еггер (Румынский)
     
    Стиг , 22.10.15
    #7 + Цитировать
  8. MustDie95
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    1.037

    MustDie95

    Живу здесь

    MustDie95

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Чехов
    @Rubinka, я не знаю что Вам сейчас ответить. Давайте лучше спросим у @Лидер - Алексей, что за брус-доска используются? Какой влажности?

    По смете всё дерево проходит как как "брус" (200x200, 200x100, 150x150, 150x100, 100x100), "доска строганая калиброванная" (50x200, 50x150, 50x100), "обрешётка" (25х100) и "контр-обрешётка" (50х50).

    Цена за куб указана одинаковая, кроме обрешётки и контр-обрешётки.

    Вот что "накопал" про категории влажности.

    По степени влажности древесину различают на следующие виды:
    • "Сырая доска". Обычно это свежесрубленное дерево, влажность составляет от 50 до 100%.
    • "Естественной (транспортной) влажности". Дерево после небольшой вылежки, 22-30% влажности. Именно такая доска чаще всего встречается на строительных рынках.
    • "Воздушно-сухая". Такая древесина обычно очень долгое время хранится на воздухе (так называемая "атмосферная сушка"). Ее влажность может составлять 15-20%, в зависимости от климатических условий и времени года.
    • "Комнатно-сухая". Ее влажность обычно равна 8-12% и достигается исключительно при камерной сушке.
    • "Абсолютно сухая". Ее влажность равна 0%.
     
    MustDie95 , 22.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    3.630

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    3.630
    Адрес:
    Москва
    ЕВ и транспортная влажность - это вроде как разные вещи.
    сразу по первой ссылке "накопал" такое:
     
    Vladislavius , 22.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    3.355

    Лидер

    Живу здесь

    Лидер

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    3.355
    Адрес:
    Ивантеевка
    Доска строганная калиброванная влажностью от 16-20%, не свежеспил, не гнилая, не пиленый сухостой. Доска с вологодской области, г Великий Устюг. Цена на брусок и обрешетку ниже, так как они не строганные и не калиброванные, так как это уже лишние

    Плита компании Эггер, производство Румыния. класс экологичности Е1. Щепа темная так как лес используемый при производстве лиственничный, для примера возьмите осину отщепите щепу и посмотрите на нее, она потемнеет.

    Вот ниже кому интересно может прочитать как делают OSB
    Сырье для OSB и превращение его в стружку.

    На предприятия транспортируется древесное сырье, которое представляет собой круглые лесоматериалы. Среди самых ходовых пород деревьев выделяются тополь, клен, осина и сосна (в зависимости от региона размещения производства). На территорию завода доставляют бревна определенных габаритов, как правило, от 2 до 7 метров. Необходимый объем древесины на установленное время помещают в пропарочные бассейны, где она проходит тепловую обработку. Пропаривание древесины дает возможность повысить ее физические характеристики, а кроме того позволяет снизить влажность, которая влияет на усадку. После пропарки бревна окоривают. После хорошего, качественного пропаривания древесины, процесс сушки становится необязательным. Процедура пропаривания не является единственно верной, т. к. многие производители не пропаривают древесину, а тратят время на её сушку, после того как превратили ее в стружку.
    В стружку древесина превращается благодаря использованию распиливающих станков. Некоторые станки могут обрабатывать древесину только небольших размеров (коротких древесных чурок). Существуют и такие станки, которым по силам тягаться с длинными бревнами. В станках может отличаться конструкция режущего инструмента, система подачи и фиксации древесины и т. д.
    В 1982 году были установлены оптимальные параметры стружки. Длина стружки должна была попадать в промежуток от 75 до 150 миллиметров, ширина фиксированная – 15 миллиметров, а толщина – 0.8 миллиметров. В наши дни пороговые значения длины и ширины остались теми же, а вот толщина уменьшилась на 0.2 миллиметра.

    Сушка стружки.

    Если древесина не проходила процесс пропаривания, то стружка из нее обязательно должна пройти барабан сушильной машины. Стружка из бревен, которые предварительно пропаривались, попадает в сушильный барабан по усмотрению технолога на производстве, который определяет ее состояние. Сушилки, как и станки, тоже могут быть различными. Самым лучшим вариантом считаются конвейерные сушилки.
    Конвейерные сушилки дают возможность осуществить сушку стружки более длинных размеров, не повреждая ее. Кроме того, стружка просушивается более равномерно и, что немаловажно, работа с древесиной сопряжена с вопросом пожаробезопасности, а конвейерная сушка максимально исключает возможность возгорания сухой стружки от нагревания, так как температура на выходе конвейерной сушилки гораздо ниже, чем у других сушильных аппаратов.
    После сушки стружка проходит процесс сортировки.

    Соединение стружки с клеевыми веществами.

    Процесс нанесения на сухую стружку клеевых веществ называется осмолением. Осмоление осуществляется в цилиндрическом барабане при помощи вращения. В качестве основных компонентов клеевой основы используются смолы и парафин. Также обычно применяются другие смесители, контролирующие температуру и время застывания клея, а также его плотность. Состав «других смесителей» ведущие производители стараются держать в секрете, т. к. на правильный подбор клеевого состава уходит большое количество временных и финансовых ресурсов. В связи с этим процесс соединения стружки со смолой и парафином производится под самым тщательным контролем.

    Формование стружечного ковра OSB.

    Из смешивающего барабана стружка с нанесенным клеем прямым путем попадает в «умелые руки» ориентирующей головки, которая осуществляет укладку стружки в необходимом направлении. Т. к. направления слоев различные, вид ориентирующей головки для каждого из них отличается. Ориентирующая головка представляет собой ряд дисков, закрепленных на горизонтальном штоке, которые вращаясь, выравнивают волокна стружки, укладывая их на конвейерную ленту.
    Для производства традиционной OSB плиты используется три ориентирующих головки, расположенных друг за другом и последовательно выкладывающих, соответственно, три слоя.

    Прессование OSB.

    Подготовленное стружечное полотно подвергается горячему прессованию. Пресс словно по волшебству из рыхлой стружки делает твердую плиту, полимеризуя связующие вещества, содержащиеся в ней. Задачей прессовальной машины является уплотнение стружечного настила и одновременное увеличение внутри него температуры до установленного значения. Данное значение определяется температурой затвердевания смолы, которое происходит в рамках между 170–200 градусов по Цельсию.
    Прессование плит осуществляется на формах с различными текстурами, которые делают плиту гладкой или «шершавой». Плиты с рифленой поверхностью используются для ведения кровельных работ, т. к. существенно повышают их безопасность за счет большего коэффициента сцепления.

    Окончательная обработка OSB.

    После прессования полученные панели раскраивают на заданные форматы, о которых мы писали ранее и приводят к окончательному товарному виду.
    Состав процедуры окончательной обработки может отличаться у разных производителей, которые стараются свой товар сделать узнаваемым и более привлекательным. Такими особенностями выступают шлифование поверхностей, кривоугольная обработка кромки угла и т. д.
    Необходимо отметить, что производитель обычно имеет существенный складской запас OSB плит. Данный факт является следствием технологической особенности производства, а именно времени полной кристаллизации смолы, которое составляет до 48 часов.
     
    Лидер , 22.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Пончик37
    Регистрация:
    09.05.15
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    60

    Пончик37

    Живу здесь

    Пончик37

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.15
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    60
    @Лидер, вы отошли от плиты Германия и теперь только Румынию используете при производстве своих панелей? И на сколько они дешевле получаются ?
     
    Пончик37 , 22.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    3.355

    Лидер

    Живу здесь

    Лидер

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    3.355
    Адрес:
    Ивантеевка
    мы 5 лет только на румынском эггере работаем, ни глюнц, ни калевалу ни другую плиту не используем. Мы клеем все эти 5 лет только клейберитом, пенопласт только от Новопласта, и плита Эггер. И ни разу не столкнулись что клей плохой или пенопласт рыхлый, или плита не влагостойкая. Многие конечно полагают что влагостойкость и влагозащита одно и тоже но не путайте, есть еще и OSB -4, для более суровы условий, немецкий Еггер дороже на 350- 400 руб за лист, следовательно на 700 -800 руб панель будет дороже
     
    Лидер , 22.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    3.355

    Лидер

    Живу здесь

    Лидер

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    3.355
    Адрес:
    Ивантеевка
    @Пончик37, еще я сталкивался пару раз, что панели выдают за немецкий эггер, или глюнц, клиент заключает договор а ему строят из румынского или вообще калевалы, или после подписания просят доплатить, развод чистой воды.
    Видел так же на стройках плиты ужасного качества, кривые, плохой геометрией и влагостойкостью, но у них маркировка либо глюнц либо Эггер маде ин германия, но маркировки не на тех местах, на плоскостях панелей а не на торце, нет обозначений ни партии, ни экологичности, просто маде ин германия, эггер 12 мм. Такое ощущение, что в гараже эту маркировку поставили.
     
    Лидер , 22.10.15
    #13 + Цитировать
  14. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Пушкино
    @Лидер, небольшое уточнение :) правильная маркировка Глюнц из Германии идет на плоскостях панелей - https://www.forumhouse.ru/threads/38592/page-2#post-4019523
    В своей теме выкладывал фото, а потом пробивал данные, это именно немецкий Глюнц.

    Еггер маркирует на торцах, да и многие другие то же. Хорошо бы банк маркировок создать, чтобы не кидали.
     
    SergeyU , 22.10.15
    #14 + Цитировать
  15. dachaNaRybinki
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    173

    dachaNaRybinki

    Живу здесь

    dachaNaRybinki

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    173
    А бывает еще глюнц не из Германии?
     
    dachaNaRybinki , 22.10.15
    #15 + Цитировать