1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 2

Стены с нулевыми теплопотерями

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Хозяин Мастер, 20.10.15.

  1. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Стены с нулевыми теплопотерями
    Давайте этот момент разберем подробно.
    сколько нужно инфильтровать воздуха через стены, что бы не было утечки тепла наружу?

    Если такое возможно, то дальше все просто, ставим воздушный ТН на вытяжки, и охлаждаем грязный воздух до -10.
    полученное тепло пускаем на отопление и ГВС.

    Очень перспективно!
     
    Хозяин Мастер , 20.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Svidig
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50

    Svidig

    АкаДОМик

    Svidig

    АкаДОМик

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Это каким же образом будет экономиться тепловая энергия при инфильтрации наружного холодного воздуха?
     
    Svidig , 20.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Вентиляция-то всё равно нужна. А тут нагрев приточного воздуха идёт от теплопотерь стен. Можно вычеркнуть эти затраты (или оставить, но вычеркнуть затраты на теплопотери стен).

    Хотя это всё сильно теоретически, как мне видится.
     
    Zzzzyll , 20.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Раньше на форуме у части пациентов стены были только дышащими. Болезнь прогрессирует и теперь стены становятся вдобавок греющими. Боюсь что это лишь промежуточная стадия, возможно что на этом не остановимся, а пора бы.

    Диссертацию не читал но осуждаю. :0)

    Посмотрел историю болезни, нашёл что всё это уже обсуждали и затёрли до дыр так что даже закрыли тему.
     
    Последнее редактирование: 20.10.15
    Тиамо , 20.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Svidig
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50

    Svidig

    АкаДОМик

    Svidig

    АкаДОМик

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Вспомните закон сохранения энергии и будет вам успокоение от творческих мук по созданию очередного вечного двигателя)
     
    Svidig , 20.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    По закону сохранения энергии как раз все просто.

    Все тепло что должно бы выходить на улицу через стену расходуется на нагрев инфильтрующего воздуха.

    - кроме стен есть еще окна, двери и крыша
    - чем холоднее на улице, тем больше воздуха нужно инфильтровать.
    Воздух в доме становится наичистейшим, но при этом упадет влажность внутри.

    Если предположить что влажность нам пох, то воздушный ТН на вытяжках вернет все тепло и добавит еще 20% тепла от потребленной электроэнергии.

    этого может хватить на компенсацию утечки тепла через крышу, но точно не хватит на окна.
    в чистом остатке только утечка через окна
    но через окна тепло может заходить в дом.
    в общем
    23% о которых упомянул @chicken-A, явно не предел.
     
    Хозяин Мастер , 20.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Натурный эксперимент точки над ё расставит.
     
    Тиамо , 21.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    3.523

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    3.523
    Адрес:
    Киров
    Мы академиев не кончали, а потому такое читать можем, а вот понять уже нет. :hello:
     
    Глэн , 21.10.15
    #8 + Цитировать
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здесь пытались обсуждать тоже самое
    https://www.forumhouse.ru/threads/298321/
    Видео по динамической инсуляции в стене
    https://www.forumhouse.ru/threads/298321/page-3#post-13810535
     
    kivik71 , 21.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Это совсем не то же самое.
    там обсуждался поток воздуха в вентзазоре, вещь по моему бессмысленная, потому что поток воздуха если и получает к примеру 10ВТ/м2К теплового потока через стену из дома, то точно так же и отдает эти 10ВТ/м2К фасадной части обращенной наружу.
    В итоге эффект как от обычного вентзазора, дополнительное утепление с R=0.15.

    Если вентзазор помещается в середину стены, то воздух конечно же будет подогреваться, потому что в середине стены теплее чем снаружнего края.
    Общие теплопотери это не уменьшит.

    При поровой инфильтрации принципиально по другому.
    Убегающее тепло непрерывно всасывается обратно в дом.
    Теплообмен в каждой поре аналогичен теплообмену в коаксиальном теплообменнике на встречных потоках.
    Как известно КПД такого теплообмена может быть близок к 100%.

    Это по простому, а по сложному все посчитано в диссере Бодунова.
     
    Хозяин Мастер , 22.10.15
    #10 + Цитировать
  11. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.102
    Благодарности:
    366

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.102
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Москва
    Х-мм. Возможно речь идёт об инфильтрируемом воздухе и теплообмене именно инфильтрируемых воздушных масс.
    Вполне возможно, что для них всё именно так и есть, однако обычная теплопередача от горячего к холодному никуда не денется. Кроме того мне лет 15-20 назад довелось измерить зимой влажность воздуха в доме из пенобетона (как раз тот самый чудесный пористый материал) ... так вот, влажность воздуха в доме была на уровне 15% ... субъективно ощущалось, как постоянно пересыхающие глаза и руки. Врагу такого не пожелаю.
     
    vvaleryvv , 11.11.15
    #11 + Цитировать
  12. kluz11
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    34

    kluz11

    Живу здесь

    kluz11

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Пермь
    То есть упрощенно, без умных слов, это можно представить следующей моделью ?
    дом накрытый колпаком, в котором воздух из пространства между колпаком и домом закачивается внутрь дома
     
    kluz11 , 18.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Колпака нет.
    вместе с воздухом через стены всасывается и тепло, которое без всасывания воздуха ушло б на улицу как обычно.
    а потом при удалении грязного воздуха из дома, тепло от него отбирается обратно в дом с помощью чиллера. Не факт что влажность будет очень низкая, это зависит от обема воздухообмена, от влаговыделений и много еще чего.
     
    Последнее редактирование: 11.12.15
    Хозяин Мастер , 11.12.15
    #13 + Цитировать
  14. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предположим, что Rстены = 3 и температура на улице -20, а в доме +20. Тогда через 1м2 стены уходит (20+20)/3=13,3 Вт. Для нагрева потока воздуха 1литр/сек на 1 градус требуется 1,2 Вт. Для нагрева на 40 градусов 40*1,2 = 48 Вт. Тогда имеем (для условия получения на входе в комнату воздуха с температурой +20 градусов) поток воздуха через 1 м2 стены = 13,3/48 = 0,277 литра/сек.
    Предположим, что имеем кубический дом :)] (без окон и дверей) со стороной 6 метров. Тогда площадь стен = 4*6*6 = 144 м2.
    При нашей, такой, вентиляции будет поступать 144*0,277 = 39,8 литров/сек или 39,8*3600/1000 = 143,59 м3/час.
    Я не помню какая должна быть норма вентиляции по СНИПу, но если надо больше воздуха, то можно запроектировать более "холодные" стены.
    Имеется несколько вопросов:
    1. Со временем поры будут забиваться пылью и проницаемость стен снизится. Как с этим бороться?
    2. При ветре с одной стороны дома будет повышение давления, а с другой понижение, т. е. поток воздуха через разные стены будет разный (сквозняк будет, однако). Будем строить вокруг дома купол, чтобы избежать сквозняка?
    3. Вентиляция сильно зависит от температуры на улице, а дышать хочется всегда. Кроме того, при больших суточных перепадах температуры на улице такие стены будут отсыревать (конденсат) и промораживаться.
     
    sad1 , 13.12.15
    #14 + Цитировать
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я забыл про самый главный вопрос:"Где взять такие стены?".
     
    sad1 , 13.12.15
    #15 + Цитировать