Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Дмитрий, а не сочтите за труд ссылочку на эту страшилку про дополнительные нагрузки, может я конечно законы ньютона подзабыл, но соменваюсь. Плюс сам проживаю в 16-и этажном доме построенном по варианту 1. , шаг столбов 4м, за исключением того что сечене столбов 0,4 м, которые и несут всю нагрузку от всех шестнадцати этажей, сечение перекрытия 0,2 м, и заполнение этого каркаса кирпичь и бенобетон отлщиной 0,8 м..и блин стоит...

я же ко второму варианту склоняюсь тольок из-за большего удобства а исполнении, тоесть каркас высох, и можно поэтапно заливать 4 плиты размером 4 на 4.
а как лить по первому варианту - незнаю

немного моих расчетов -
относительно прочности столбов на сжатие. Прочность на сжатие у бетона марки М350 = 327 кг/см2 (в идеале конечно же такая прочность)
у нас имеется 9 колонн с сечением 0,2*0,2=0,04 м. Суумируем площадь 9*0,04=0,36 м2
0,36 м2= 3600 см2
3600 см2*327 кг/см2 = 1 177 200 кг = 1177 тонн!! - вот такую сжимающую нагрузку смогут выдержать мои колонны.

поправьте, если я не прав.


с уважением и надеждой на взаимопонимание..ваш коллега))

 

К сожалению ссылки нет. Просто читал, перескакивал по ссылкам и т.д.

Вы ошибаетесь! Все эти дома имеют не только столбы, а ещё и стены отлитые в монолите (как одно целое) с перекрытиями! Стены имеют разную ориентацию в пространстве! И только всё вместе даёт жёсткую пространственную конструкцию.
Присмотритесь к скелетам новостроек. У них не только столбы. Просто монолитные стены, как правило, не являются фасадными. Хотя бывает и на фасадах с последующим применением эффективного утеплителя.

Проблема не в прочности на сжатие, а в прочности на излом.
Представьте, что у вас в руках кубик склеянный из 12-ти спичек (только грани). Кладёте его на ладонь, а второй ладонью накрываете сверху, но не прижимаете, а проворачиваете одну ладонь относительно другой ладони и ваш кубик складывается, а спички разрушены не нагрузкой сжатия (вертикально вниз), а нагрузками направленными в другом/других направлений.
(Если не ошибаюсь это звучит так: "вектор силы вышел за пятно опоры объекта.") Именно поэтому в многэтажках отливают не только столбы, но и стены.

__________________
С уважением Дмитрий.

 

В малоэтажном строительстве каркаса из монолитных колонн и перекрытий хватит за глаза (если не суперквадросейсмозона). Обычно же льют каркас из колонн и перекрытий и добавляют один элемент с монолитными стенами (именно от скручивания). Чаще всего это коробка лестничного пролета: во-первых, идет по всей высоте строения, во-вторых, служит огнеупорным путем эвакуации при пожаре.

Имхо, если нет проф.опалубки на колонны (и достаточного опыта), то лучше сперва стены возводить из блоков с разрывами для колонн, потом их (разрывы) закрывать опалубкой и заливать. Блоки, кстати, усилят каркас от скручивания. С кустарной опалубкой очень трудно вертикаль колонны поймать. Я залил таким способом по 30 колонн на 2-х этажах.

Теоретически можно залить колонны с перекрытием за раз. Но смысла в этом большого нет, а гимора и опасностей выше крыши. Конечно надо заливать порознь, а вот перекрытие - за один раз.

 

archie, в отличии от вас автор вопроса, как я понимаю, не собирается делать стены из конструкционного материала. Между колон только термоизоляция. Прочности для конструкции она не придаст. Это, как "слону дробина".
Было бы заполнение блоками полистиролбетона - нет вопросов. Сртойте! А так опасно.

И конструкция колон оптимизма не добавляет...
При относительно незначительных боковых нагрузках такая калонна сломается у основания как спичка.

Мы должны рассматривать не просто силу, а момен силы. А это призведение модуля силы на растояние. Таких сил будет множество. Хорошо если векторы будут разнонаправленны и уравновесят друг друга. А если по стечению обстоятельств они начнут сумироваться?.. А у нас в основании колонны с сечением 0,2м, а высота колонны, допустим, 6,0м. Как вам такое соотношение длин?

__________________
С уважением Дмитрий.

 

Вот и предложил: либо все-таки использовать какие-нибудь блоки на стены, либо сделать, к примеру, П-образную коробку лестничного проема из монолита.

ps И сечение колонн, имхо, надо мин. 250мм. Армирование 4 Д.20-25 (от этажности) или 8 Д.14.

выпрар порпао

 

Поддерживаю! Если монолитный каркас с перекрытиями то только так.

__________________
С уважением Дмитрий.

 

Армирование - 4 продольных прута, ну и естественно поперечные связи.
Временное сопротивление для обыкновенной арматуры а3 где-то 550 мПа
1па = 1.019716*10-05 Кг силы на см2
550*106па=5500 Кг силы на см2
Имеем 4 прута, таким образом колона на изгиб выдерживает 22 тонны
Всего имеем 9 колон то есть выдерживаем 198 тонн
Вес перекрытия 500 кг/м2*74м2=37 тонн

в чем я не прав?

 

Да может и во всем прав. Я просто говорю как считается правильным и как обычно делают.

В обычных условиях дому на одних колоннах имхо ничего не будет, но строят-то исходя из экстрима - а вдруг у вас там в Воронеже тряхнет?

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Таким образом, если расчеты верны, то имеем запас на изгиб в 5 раз, запас на сжатие больше чем в 20 раз,……пока не знаю как посчитать на разрыв.
Однако, не спорю, лучше перебдеть еще….наверное)
Усложним конструкцию установив еще 3 столба и 2 балки. Рисунок прилагаю.

Кстати ведь при "складывании" должны будут еще погнуться и балки, есть они тоже элемент прочности соответственно нужно учитывать их сопротивление на изгиб и разрыв, получается еще N-кратный запас

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Поправляю, расчётная прочность на сжатие 148кг/см2

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

а яндекс выдал 327 , прям первая ссылка по запросу "прочность на сжатие у бетона марки М 350"
кому верить?)

ну да ладно, я доверчивый и пусть даже поверю вам, тогда запас прочности на сжатие не в 20 а в 10 раз, мало?

и вообще как считаете мои расчеты верны?


или надо что то менять в проекте, например:
- увеличивать количество продольной арматуры в столбах и балках
- увеличивать сечение используемой арматуры
- увеличивать сечение колон и балок
- увеличивать количество колон и балок
- отказаться от монолитного перекрытия в угоду деревянному
- как то усилить взаимосвязь арматуры в местах соприкосновения столбов и балок
- а может, если мои расчеты верны вернуться в варианту №1?

 

Без монолитного перекрытия какой же каркас?
В местах, где колонна входит в перекрытие усильте верхнюю вязку крестом из 2-х прутков по 3м (через центр колонны).
Я бы все-таки посоветовал колонны 250х250.
Сделайте хорошее монолитное перекрытие и откажитесь от балок вообще (я с ними намаялся и вид потолка портят) - оставьте только по внешнему периметру. В многоуровневых паркингах так и делают, а нагрузка там побольше Вашей будет.

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Верьте СНИПу Ваша цифра, это при какой нагрузки бетон разрушается, т.е. предельная прочность. А считают по расчётной.

стены из чего?

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

наполнение стен - легкий деревянный каркас с заполнением из ППС, ну окна двери само собой, межкомнатные перегородки ГКЛ. - тоесть никакой несушей способности но и массы никакой не дают.
Источники нагрузки крыша, и монолитное перекрытие

Монолитное перекрытие как предлагалось в после номер 1 нижнее армирование - а3 д10 с шагом 0,2 м толщиной 0,2 м

а смысл увеличивать до 0,25?

 

В перекрытии я бы увеличил арматуру до Д.12 (у меня Д.14) и в нижней и в верхней вязке.

250х250 - это колонны. Ну, я просто не видел меньше.