Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Целиком и полностью поддерживаю!

Вы, как мне показалось, немного путаетесь в монолите. Монолит - не обязательно плита с постоянной толщиной. Это может быть и тонкая плита с рёбрами жёсткости, и монолит по профнастилу, и сборно-монолитное перекрытие(ж/б балки отлитые одновременно с армопоясом которые заливаются в промежутки между заранее уложенными блоками пенобетона).

Двутавры - вещь дорогая и не всегда оправданная. Если вы ещё не купили балки советую обратить внимание на что-либо другое. Вот например...

__________________
С уважением Дмитрий.

 

Vit555 и ДмитрийП, большое вам спасибо за разъяснения.

 

Добрый день.Есть существующее здание перекрытое 18 швеллером пролет 6,3м.
Достроил второй этаж. Скажите как сделать лучше перекрытие, не затрагивая потолок первого этажа? т.к. на первом этаже работающий магазин. Спасибо за ответы.

 

планирую дом с монолитным жб каркасом и монолитными перекрытиями.
Заполнение стен - полистирол. Межкомнатные стены - гипсокартон, То есть основная нагрузка - сама плита и крыша

каркас будет стоять или на УШП или на полноценном фундаменте из блоков.
каркас сечением 0,2м армирование 4 продольных прута д10

рассматриваю 2 варианта заливки перекрытия между первым и вторым этажом (представленны на рисунках)

перекрытие толщиной 0,2 м армирование нижнее а3 д10 шаг сетки 0,2м, плюс проем под лестницу 2,4м на 1,6м

1 вариант - перекрытие интегрированно в каркас и заливается одновременно
2 вариант - перекрытие заливается поверх каркаса


ВОПРОСЫ:
1- жизнеспособен ли вариант 1?,
2- если да (вариант 1 жизнеспособен) требуется ли дополнительное усиления проема под лестницу
3 во втором варианте требуется ли еще одна балка для усиления проема под лестницу.


с уважением и надеждой на взаимопонимание

 

Наверное любой приемлемый из вариантов монолита, но не связанный с уже существующими швелерами. При таком пролёте такие швелера могут только потолок держать (ИМХО).

__________________
С уважением Дмитрий.

Думаю, что жизнеспособен только второй вариант. И то условно.
Как-то давно читал про это на профессиональном форуме...
Там очень большие нагрузки сконцентрированны в местах сопряжения перекрытия со столбами.
Кстати там даже по второму вашему варианту тоже много копий ломалось... Даже не все профи могут правильно расчитать нагрузки и, как я понял, проблема не только в вертикальных нагрузках, а и в том, что конструкция может сложиться "проворачиваясь" по кругу. Вокруг геометрического центра конструкции.
Простите, если сложно выразился.

__________________
С уважением Дмитрий.

 

Дмитрий, а не сочтите за труд ссылочку на эту страшилку про дополнительные нагрузки, может я конечно законы ньютона подзабыл, но соменваюсь. Плюс сам проживаю в 16-и этажном доме построенном по варианту 1. , шаг столбов 4м, за исключением того что сечене столбов 0,4 м, которые и несут всю нагрузку от всех шестнадцати этажей, сечение перекрытия 0,2 м, и заполнение этого каркаса кирпичь и бенобетон отлщиной 0,8 м..и блин стоит...

я же ко второму варианту склоняюсь тольок из-за большего удобства а исполнении, тоесть каркас высох, и можно поэтапно заливать 4 плиты размером 4 на 4.
а как лить по первому варианту - незнаю

немного моих расчетов -
относительно прочности столбов на сжатие. Прочность на сжатие у бетона марки М350 = 327 кг/см2 (в идеале конечно же такая прочность)
у нас имеется 9 колонн с сечением 0,2*0,2=0,04 м. Суумируем площадь 9*0,04=0,36 м2
0,36 м2= 3600 см2
3600 см2*327 кг/см2 = 1 177 200 кг = 1177 тонн!! - вот такую сжимающую нагрузку смогут выдержать мои колонны.

поправьте, если я не прав.


с уважением и надеждой на взаимопонимание..ваш коллега))

 

К сожалению ссылки нет. Просто читал, перескакивал по ссылкам и т.д.

Вы ошибаетесь! Все эти дома имеют не только столбы, а ещё и стены отлитые в монолите (как одно целое) с перекрытиями! Стены имеют разную ориентацию в пространстве! И только всё вместе даёт жёсткую пространственную конструкцию.
Присмотритесь к скелетам новостроек. У них не только столбы. Просто монолитные стены, как правило, не являются фасадными. Хотя бывает и на фасадах с последующим применением эффективного утеплителя.

Проблема не в прочности на сжатие, а в прочности на излом.
Представьте, что у вас в руках кубик склеянный из 12-ти спичек (только грани). Кладёте его на ладонь, а второй ладонью накрываете сверху, но не прижимаете, а проворачиваете одну ладонь относительно другой ладони и ваш кубик складывается, а спички разрушены не нагрузкой сжатия (вертикально вниз), а нагрузками направленными в другом/других направлений.
(Если не ошибаюсь это звучит так: "вектор силы вышел за пятно опоры объекта.") Именно поэтому в многэтажках отливают не только столбы, но и стены.

__________________
С уважением Дмитрий.

 

В малоэтажном строительстве каркаса из монолитных колонн и перекрытий хватит за глаза (если не суперквадросейсмозона). Обычно же льют каркас из колонн и перекрытий и добавляют один элемент с монолитными стенами (именно от скручивания). Чаще всего это коробка лестничного пролета: во-первых, идет по всей высоте строения, во-вторых, служит огнеупорным путем эвакуации при пожаре.

Имхо, если нет проф.опалубки на колонны (и достаточного опыта), то лучше сперва стены возводить из блоков с разрывами для колонн, потом их (разрывы) закрывать опалубкой и заливать. Блоки, кстати, усилят каркас от скручивания. С кустарной опалубкой очень трудно вертикаль колонны поймать. Я залил таким способом по 30 колонн на 2-х этажах.

Теоретически можно залить колонны с перекрытием за раз. Но смысла в этом большого нет, а гимора и опасностей выше крыши. Конечно надо заливать порознь, а вот перекрытие - за один раз.

 

archie, в отличии от вас автор вопроса, как я понимаю, не собирается делать стены из конструкционного материала. Между колон только термоизоляция. Прочности для конструкции она не придаст. Это, как "слону дробина".
Было бы заполнение блоками полистиролбетона - нет вопросов. Сртойте! А так опасно.

И конструкция колон оптимизма не добавляет...
При относительно незначительных боковых нагрузках такая калонна сломается у основания как спичка.

Мы должны рассматривать не просто силу, а момен силы. А это призведение модуля силы на растояние. Таких сил будет множество. Хорошо если векторы будут разнонаправленны и уравновесят друг друга. А если по стечению обстоятельств они начнут сумироваться?.. А у нас в основании колонны с сечением 0,2м, а высота колонны, допустим, 6,0м. Как вам такое соотношение длин?

__________________
С уважением Дмитрий.

 

Вот и предложил: либо все-таки использовать какие-нибудь блоки на стены, либо сделать, к примеру, П-образную коробку лестничного проема из монолита.

ps И сечение колонн, имхо, надо мин. 250мм. Армирование 4 Д.20-25 (от этажности) или 8 Д.14.

выпрар порпао

 

Поддерживаю! Если монолитный каркас с перекрытиями то только так.

__________________
С уважением Дмитрий.

 

Армирование - 4 продольных прута, ну и естественно поперечные связи.
Временное сопротивление для обыкновенной арматуры а3 где-то 550 мПа
1па = 1.019716*10-05 Кг силы на см2
550*106па=5500 Кг силы на см2
Имеем 4 прута, таким образом колона на изгиб выдерживает 22 тонны
Всего имеем 9 колон то есть выдерживаем 198 тонн
Вес перекрытия 500 кг/м2*74м2=37 тонн

в чем я не прав?

 

Да может и во всем прав. Я просто говорю как считается правильным и как обычно делают.

В обычных условиях дому на одних колоннах имхо ничего не будет, но строят-то исходя из экстрима - а вдруг у вас там в Воронеже тряхнет?

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Таким образом, если расчеты верны, то имеем запас на изгиб в 5 раз, запас на сжатие больше чем в 20 раз,……пока не знаю как посчитать на разрыв.
Однако, не спорю, лучше перебдеть еще….наверное)
Усложним конструкцию установив еще 3 столба и 2 балки. Рисунок прилагаю.

Кстати ведь при "складывании" должны будут еще погнуться и балки, есть они тоже элемент прочности соответственно нужно учитывать их сопротивление на изгиб и разрыв, получается еще N-кратный запас

 

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Поправляю, расчётная прочность на сжатие 148кг/см2