Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Перекройте плитами, уложите звукоизоляционные маты, на них стяжку с тёплыми полами Но если хотите сложно, дорого и долго - делайте свой вариант Кстати он, в плане звукоизоляции, далеко не фонтаню

 

а как сделать "фонтан" в плане звукоизоляции? Что бы Вы изменили в моей схеме?

 

После монтажа перегородок и тд по перекрытию сделайте 24 мм мягкое ДВП - изоляция 26 Дб. Затем стяжку 7-8 см цементно-песчаную с полимерной фиброй, в которой ТП. Стяжку от стен изолировать прокладками. Классический плавающий пол. Если совсем по богатому - вместо ДВП специальные материалы для звукоизоляции полов. По сути аналогичное ДВП, с ценой в разы дороже

Тавр наверное получит более 1 т на погонный метр в подобной конструкции.

 

а если подшить потолок минватой и гипсокартоном, может будет эффект? А то чет как то мрачновато

 

Разговаривал как-то с акустиками (по своей работе). Тема следующая:
Высокие частоты режутся без проблем более-менее мягкими материалами покрытия. Основные проблемы с удалением нижних частот. Дело в длине звуковой волны.
Любую звуковую волну можно погасить однородной звукоизоляцией толщиной в половину её длины.
У частоты 10 кГц, длина волны 3.3 см, что можно заглушить половиной её длины, т.е. 2 см любой звукоизоляции. Лист гипрока убивает эту частоту почти под 0.
Но у частоты 50Гц длина волны почти 7 метров!
Перекрытие толщиной 3 метра вряд-ли кто-то будет сооружать, равно как и стены.
Поэтому используют многослойные системы. Чем больше переходов из материала в материал происходит, тем больше идёт затухание.
НО! нижние частоты невозможно погасить без веса.
Поэтому помещения студий звукозаписи делаются "подвесными".
Вкратце это можно описать как "комната в комнате".
Технически - строится полноценный малогабаритный каменный дом (включая плитный фундамент на резиновой подушке и монолитное перекрытие) внутри помещения. Стены при этом состоят из 1-2 стен в пол-кирпича, не связанных между собой. Чаще всего - просвет между ними заполняется песком. Реже - минватой. Покрытие стен с обеих сторон делается звукоизолирующими панелями - многослойным пирогом из гипрока и минваты (чаще всего - 3 листа гипрока с двумя простойками минваты). Для глушения "стоячей" звуковой волны внутри помещения избегают параллельных поверхностей. Пол и потолок также не должны быть параллельными, иначе они становятся резонатором.
Но даже такой вариант не даёт ПОЛНОЙ изоляци от ударного шума. Сабвуфер мощностью более 200 ватт номиналом всё-таки даёт отзвуки.

отдельно при этом стоит отметить звукоизоляцию вентиляции, т.к. при настолько серьёзном подходе к отречению от внешнего мира через неё можно получить достаточно большие шумы снаружи.
НО! всё это достаточно бесполезно, если в помещении установить простенькие однокамерные стеклопакеты, т.к. через них ударный шум проникает практически беспрепятственно.

 

В инете много материала по этому поводу, тока вот не понятны Ваши цели?
Обычный бытовой шум в частном доме это одно, и заводской плиты пустотки с двп под стяжкой более чем достаточно. Ежели Вы хотите репитировать со своей рок-группой, а в это время в соседней комнате что б младенец не проснулся и соседи не сбежались, то это совсем другое
Да и не тока в перекрытиях дело, Вам абсолютно верно выше написали.

 

Цель такая -
1. лить перекрытия понемногу самому. Заводские плиты исключены.
2. теплоизоляция от цокольного этажа. Чтобы пол первого этажа не грел подвал.
3. звукоизоляция. Чтобы если кто-то гремит на кухне посудой - этих звуков не было слышно на втором этаже. Или кто-то протопал на втором этаже, чтобы не было слышно топота на первом.
4. если включить музыку в одном крыле дома, чтобы её не было слышно в другом.

Вопчем цели как у всех, применимо для обычного жилого дома. Посоветуете конструктив? На основе моей схемы Вы бы что изменили?


5. на втором этаже стены будут не над стенами первого этажа.

 

Читайте эту ветку и по ссылкам, тут усё есть, кроме звукоизоляции, эт в другой форум

 

Ну и раз мы тут обсуждаем конструирование перекрытий спрошу еще вот что-
какое перекрытие нужно чтобы на него поставить стенку 4м шириной и 3м высотой, толщина 20см. 650кг в кубе - значит такая стенка весит 1,5 т.

Можно её поставить на защемленный с двух сторон тавр? И какие условия для этого должны быть выполнены?

 

Пустотка спокойно выдержит, а тавр скорей всего погнётся, двутавр или швеллер нужен, а ещё лучше ж/б.

 

мой кривой французский язык. имею ввиду одно, пишу другое... ясен пень, что не все люди экстрасенсы...

Конечно двутавр имел ввиду. Не могу найти данных по нему. Как рассчитать нагрузку на двутавр?
Гипотетически, если взять, например, двутавр 20, длиной 5м, положить на 2 стены, расстояние между стенами 4 метра. Под ним соответственно пустота, но двутавр лежит опираясь по 50см на каждую стену (толщина которых тоже 50см).
Так вот, сколько можно сверху на двутавр нагрузить, чтобы он не прогнулся? Стену хочу ставить именно на линию двутавра вдоль неё. Может нарисовать, чтобы понятнее было?

Пока писал, меня посетила мысль найти программы, которые тут упоминались.
Итог:
1. АРБАТ
2. BEAM

 

Думаю на освоение SCAD Office уйдет много времени. Вторая программа достаточно простая.

Наверное расчитать можно примерно так - это чисто теоретические умозаключения. Повторение в домашних условиях может быть опасно::

1. Определяете желаемую полезную нагрузку для своего перекрытия, например 300 кг
2. Определяете вес своей конструкции - скажем там 13 (основа) + 10 (как бы стяжка) = 23 см бетона, плотность 2700 кг/куб, получается вес квадратного метра перекрытия 620 кг.
3. Балки укладываются с шагом 120 см, таким образом, для расчета нагрузки на погонный метр балки вводим коэ-т 1,2 к весу квадратного метра и полезной нагрузки, теперь у нас вес не на 1 метр квадратный, а вес на 1,2 метра квадратных.

Получается 1,2х(300+620)=1104 кг на метр погонный балки.

Далее в программе BEAM задаете пролет, напрмер 5 метров, отмечаете использовать коэф-т запаса 1,2, вроде там есть еще и учесть собственный вес двутавра и указываете желаемую нагрузку - 1104 кг на метр погонный. И подбираете двутавр, прогиб которого будет укладываться в допустимые значения. Если хочется прогиб меньше, берете двутавр более капитальный

Даже интересно, что получится.

Если использовать бетонную балку вместо двутавра, для данного примера получается балка высотой 30 см, шириной 14 см, с армированием в нижней части площадью сечения 670 мм квадратных - 6 прутков ф12 либо 3 прутка 18й - это выдает калькулятор. На подобную балку уйдет 0,21 куба бетона.

 

Пролёт будет тогда 4м, пользуйтесь 2й прогой она железяки нормально считает.

 

Для примера выше, с пролетом 5 метров выдало Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83, Элемент: 23Б1

 

хмгм...
итак) вот что получилось:


Правильно ли я понял, что эта прога считает точечную нагрузку? То есть силу, распределенную по всей длине (4м) двутавра и приложенную к нему сверху.
Нагрузку взял 1500кг, двутавр 20Б1.

И чтобы посчитать правильно, сколько этот "висячий" двутавр выдержит, нужно кроме веса стены посчитать всё что будет сверху.