Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Рискну предложить пятое мнение. Используйте сборно-монолитное перекрытие и все проблемы решатся с меньшими затратами времени, денег и сил.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Уважаемый колумб! Я вижу, вы вышли из отпуска и опять принялись за свое?

Я же уже в соседней ветке доказал вам, почему ваши перекрытия ни разу не дешевые.

Могу повторить это и в этой ветке. На конкретном примере.
Как вы можете увидеть по рисунку на предыдущей странице, мне требуется перекрыть цокольный этаж, общей площадью 120 кв. м.

Для монолитного перекрытия мне понадобится 20 кубов бетона и 2.5 тонны арматуры 12.
В сумме - 60 т.р. (бетон из миксера, с доставкой) + 40 т.р. (арматура 12 с доставкой) + 10 т.р. - аренда опалубки.
Итого - 110 т.р.

В итоге, у меня получится плита, толщиной 180 мм и с 4-мя слоями арматуры, шагом 200 мм.
Эта плита переживет весь дом, участок, поселок и всю древнерусскую возвышенность, как Баальбекская платформа

А теперь посчитайте, сколько будут стоит в моем случае ваши перекрытия? Только считайте пожалуйста не голый набор вашего самосбора, а с учетом того же бетона, сетки и т.п.

Посчитайте, и приведите пожалуйста цифры, что бы все в очередной раз убедились, насколько ваши перекрытия дороже, и при этом уступают в прочности моей

Во-во! Хоть вы меня в этом понимаете.
Нет, ну конечно понятно, что чем толще отольешь плиту и чем больше нафаршируешь ее арматурой, тем крепче она будет.
Но, к примеру, лично я уже вышел на финишную прямую Первой очереди моего строительства в этом сезоне, и сейчас буквально каждые сто рублей на счету. Еще весной я бы не задумываясь выбрал бы самый дорогой, но надежный (по виду) вариант, но сейчас - увы... Я на эти сэкономленные 10-15 тысяч лучше бензин себе буду заливать и обедать в течении месяца...

Могу попытаться предугадать - вдвоем они изобретут некий третий, гибридный вариант

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Боюсь без балки не получится

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

То есть, для монолита мне тоже надо балку отливать?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Давайте уточним исходные данные. Цоколь закрытый или открытый? Опалубку (фанеру, стойки) можно извлечь? Что ВЫ понимаете под арендой опалубки в данном случае? Инвентарные стойки использовать не получится. О какой опалубке идет речь?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Цоколь закрытый, тем не менее опалубку и стойки извлечь можно (только не спрашивайте меня - как. Это все продумано, легче просто пальцем показать, чем объяснять или рисовать, каким образом будут извлекаться щиты)
Инвентарные стойки использовать получится (тоже лучше не спрашивайте меня - как. Получится - и все.) речь идет об обычной (или необычной? я в них не спец) промышленной опалубке, включая регулируемые стойки, ригеля и фанерные щиты.

Под арендой опалубки в данном случае я понимаю аренду опалубки - и больше ничего. То есть я беру ее на время, и плачу за пользование некую сумму денег.

Если вам сложно это представить, то тогда давайте будем считать, что в качестве опалубки будут использоваться доски, купленные ранее для обрешетки кровли. Но этот расчет будет еще больше не в вашу пользу

Так вы выложите здесь свои расклады на мой цоколь?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Затраты на опалубку в Вашем случае существенно удорожаю весь проект. "Не спрашивайте как" - удорожает вдвойне. Выташить дорогие фанерные щиты и опорную систему не получится. Или в каждом отсеке необходимо оставлять технологические проемы, которые очень серьезно мешают армированию. При использовани сборно монолитного перекрытия можно вообще заливать захватками, постепенно удаляя подпорки.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Давайте перестанем флудить!

Если вы хотя бы удосужились взглянуть на мой рисунок, то увидели бы там и технологические проемы и все остальное.

Забудем про опалубку - считаем, что опалубка делается из досок, закупленных под обрешетку.
Точка.

Еще раз - РАСЧЕТЫ с вашей стороны приведете какие-нибудь?



.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Я не могу забывать о деньгах, которые необходимы или нет для устройства опалубки. Монолитные перекрытия без опалубки появиться не могут. Если опалубка из досок, то сколько досок понадобится для устройства опалубки, сколько бруса для опорной системы. Точно также при сравнении сборно-монолитного перекрытия с пустотными плитами мне предлагают забыть о почти обязательной стяжке при исопльзовании плит, о почти обязательном монолитном поясе, о сложностях при устройстве проемов и эркеров при использовании плит. Обычно предлагают сравнить стоимость квадратного метра исходной конструкции, упуская из виду ( несознательно или сознательно, как в Вашем случае) все дополнительные затраты. Участки не Луне достаточно дешевы, но пользование ими требует существенных дополнительных затрат. Когда лунный участок дарят другу дополнительные затраты тоже проходят под лозунгом "не спрашивай как".

Я думаю проблема устрройства монолитного перекртия на закрытых цоколях интересует многих участников. Здесь особенно проявляются преимущества сборно-монолитных перекрытий. которые можно бетонировать вручную не тратя дополнительных денег на доставку бетона, не заморачиваясь его живучестью. Схема - делаю за день, столько квадратных метров перекрытия, сколько могу сделать качественно - срабытывает безукоризненно. К договору на поставку перекрытий приложена обязательная инструкция по монтажу, которая позволяет сделать качественно. Я, к сожалению, еще не могу выкладывать ссылки. Чуть позже покажу несколько десятков перекрытий, которые заливались без всякого миксера, с ручным приготовлением бетона и хорошим качеством поверхности под основание пола.

 

Так и не удалось добиться внятного расчета от колумба...

В общем, я правильно понял вас, что конкретные расчеты вы приводить не собираетесь? Бла-бла-бла, участки на луне и пр.

Давайте закроем тему моей опалубки? Я учел ее стоимость (вернее - стоимость её аренды) в итоговой цифре.

Вы же не привели НИ одной цифры.

По большому счету это и не требуется - и так понятно, что у вас один только набор запчастей выйдет в стоимость всего моего перекрытия "под ключ". А еще бетон, сетка, доставка и пр.

Непонятно только, чего вы пытаетесь добиться, когда лезете в каждую тему со своими рекламными цитатами?
Уже всем понятно, что никакой дешевизной тут и не пахнет...

Знаете, что я хочу предложить? Давайте попросим модераторов стереть весь этот наш бессмысленный диалог. Тем более, он почти слово-в слово повторяет наш диалог из темы про сборно-монолитные перекрытия.

А тут он как-то совсем неуместен, как мне кажется в этой ветке речь идет о другом.

Впрочем, если вы захотите все-таки оставить свой след в этой теме, то я и тут возражать не буду - пусть люди лишний раз почитают, что на самом деле ваши "сборняки" вовсе не так дешевы и заманчивы, как вы это пытаетесь столь назойливо всем показать...

 

Kolumb!
ЭТО ветка ПРО МОНОЛИТНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ!

Уходите отсюда со своим товаром - ,пока всех тут не назлили против Ваших изделий. Будете так себя вести - результат будет противоположный Вашим пожеланиям.
Просто прошу - не пишите ТУТ.
С уважением,

 

Извините пожалуйста, а по моему вопросу, про монолитное перекрытие, можете что-нибудь сказать?

 

Спасибо за понимание. Решение все равно принимает потребитель-заказчик. Наша задача предоставить ему полную информацию для принятия обоснованного решения. Наш диалог посмотрят сотни потенциальных потребителей. И, надеюсь, получат дополнительную информацию. Я продвигаю не "сборняк", а новую для России систему перекрытий, которая хотим мы этого или не хотим займет свое место на рынке. В некотрых случаях, например, при замене деревянных перекрытий сборно-монолитным перекрытиям нет альтернативы.

Если бы кто-нибудь предложил идею, как возводить сборно-монолитные перекрытия над существующими слабонесущими перекрытиями, то сотни тысяч жильцов сталинских домов с деревянным перекрытиями выстроились бы в очередь на замену. Представьте - можно в собственной квартире заменить перекрытие не трогая бабулю, которая живет ниже.

 

Я могу не писать. Но примерно через год половина монолитных перекрытий вместо сеток будут использовать треугольные арматурные каркасы. Строители, наконец, научатся облегчать монолитные перекрытия, как это делает весь мир. Заказчики перестанут оплачивать никому не нужные кубы бетона.

Вот что нужно обсуждать по монолитным перекрытиям. А Вы " не пишите". Существую технологии, которые позволяю снизить вес монолитных перекрытий вдвое. У них, а не у нас. А вы долбите на десятке страниц традиционное, понятное для Вас перекрытие и боитесь дуновения любого свежего ветерка.
К сожалению, я не сумел разместить здесь и другие фотографии. Если кого то заинтересует, пишите.

 

Отвечу и тут.

Посмотрел ваш сайт, Колумб.
Удалите вирус с главной, аваст орет...

Итак, посчитаем 100 м2

1) Сборно-Монолитное пп - цены с вашего сайта, берем минимум

Стоимость элементов перекрытия м2 1100
Стоимость материалов включая бетон и армирующую сетку м2 1560
Итого - 2650 БЕЗ РАБОТЫ, без доставки.

Балки надо привозить. И разгружать.

"В процессе монтажа балки обязательно подпираются. Для этого используются инвентарные стойки или деревянные бруски. Подпирание балок одна из самых ответственных технологических операций. Она требует тщательного контроля. " - те же стойки опалубки, та же морока.

"на которую укладывается скрепляющий слой монолитного бетона класса В20 (М250" - обычно 300-350, на перекрытие-то..


2) Мой убогий вариант.

на 1 м2 надо

20 мп 12 арматуры - около 15 кг , на 100м2 1500кг, или 27000 руб + 3000 на проволоку = 30000р на все, на 1 метр - 300р

0,18 куба бетона М-350 , на 100m2 18 кубов по 4000 (грубо) = 72000 р, на 1 м 720р.

опалубка - доска 40х150 на 100 м2 надо 4 куба по 5000 за куб итого 20000 (2 сорт п 3600 не берем, так как доску потом положим на черновой пол - пригодится короче)
+ столбы - возьмем 80 шт по 3метра 100х100 брус - 2,4 куба - 12000 р

на опалубку 100м2 - 32000 дерева - 320 р на 1 м2

работа - 2000за куб - 36000 работа, на 1 м2 работы 360р.


ИТОГО 360+320+720+300=1700р за 1 м2 за все. + остался лес от опалубки, причем чистый, льем через 150мкр пленку, что бы не мазать.

ну, забыл, и там и там нужен насос.

Что то мне подсказывает, что у меня прочнее . Поправьте, если не прав.


Добавлю - "Устройство перекрытия "под ключ" м2 3400-3500"

ТО есть мой вариант дешевле в 2 раза.

Но, без сомнения, у сборно-монолитной системы есть преимущества. Быстро ставится, легче. Но, про легкость - сначала надо задаться вопросом - а какова доля перекрытий в общем весе здания , так ли это много ?

Да и полезна ли легкость здания, например, для мелкозаглубленной плиты ?