Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо! Только есть у меня сомнения, особенно по поводу армировния низа плиты кухни-гостинной только d18. Хотя бы через одну с d12 я бы ещё понял... Соседи дома по-более строют рядом и льют пролёты ого-го, но максимум d16 с редкими вкроплениями d18. Конструктор молодой, а бригадир 10 лет льёт ж/б плиты на практике... поэтому я и стал сомневаться. Потом, сам реально видел, как мой бригадир просчитывал арматуру всего цоколя и залил его на 5+

Там где вентиляция сбоку труб по 12см. т.е. для пложить арматуру 24см. с двух сторон труб, это нормально по-моему. А там где колонна по схеме, сегодня ещё утром была стена, точнее угол. Но сегодня уже продолбили 30см. на 30см. для колонны.
По поводу завалов... вот поэтому и думаю... эх,по деньга это ещё 50 тыров.

Какой армировали, и по какой схеме если не секрет?
Кстати панелька 24-х этажки компании СУ-155 сегодня расчёт плит 150-200кг на м2! Но это, наверное, не лучшая компания...

 

"Плиты выпускают расчетной нагрузкой (без учета собственного веса плиты в 250-300 кг/м2) от 300-450 кгс/м2 (килограмм - сила на квадратный метр) - для жилых зданий, до 800, - например, для кинохранилищ и более, для общественных и производственных зданий".

 

Тут спорить не буду... эту цитату по поводу су-155 взял с форума ожидающих жильё в их домах...


Может есть здравая логика у бригадира, он согласен, хорошо, пусть не сетка сверху, а 10ка на верх с шагом в 20см. , но низ арматуры по кухне-гостинной 12-я через одну с 18й, шаг 20см., а не только 18-ая...

 

Добрый день!
Подскажите пожалуйста...

Планирую залить монолитное железобетонное перекрытие на монолитный же железобетонный цоколь. (Цоколь не жилой, высота 80 сантиметров)

План цоколя - во вложении (пунктиром показан контур фундамента, жирным - контур цоколя. Прямоугольник в левом верхнем углу - фундамент под камин).

Почитав вашу тему, понял, что мне достаточно будет залить по всей площади бетон 350, слоем 180 мм, с двумя слоями армирования.
Армирование выполняется арматурой 12, ячейками 200х200 мм.

Почитав тему еще более внимательно, понял, что верхний слой арматуры можно уменьшить (взять меньше диаметр или вообще обойтись сеткой), за исключением тех мест, где перекрытие будет опираться на внутренние перегородки цоколя - правильно ли я понял? И нельзя ли уменьшить слой бетона до 150 мм?

Дом планируется из арболита, внутренние стены повторят контур фундамента (т.е. будут возводиться там, где прорисованы пунктиром фундаментные перегородки)

Спасибо за мнение!

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Необходимо заливать перекрытие между первым и вторым этажом.

Собирались с бригадиром заливать толщиной 16см. Армирование низ. Арматура d12 на 4 стороны с шагом 20см.
В гостиной-кухне низ дополнительное усиление через одну, вместо d12, арматурой d18

Верх сетка 100*100*5 по всей площади.
Бетон м25 (350 на гранитном щебне)

До этого практически аналогично заливали перекрытие между цокольным и первым этажом. толщиной 20см.
С армированием снизу d12 чередовали с d16 через 20см. на 4 стороны
Верх сетка 100*100*5 по всей площади. Бетон м25 (350 на гранитном щебне)

Плита получилась шикандос. Поставили через полгода на неё 60 поддонов с кирпичом, хоть бы что…


Приехал конструктор и… из-за большого пролёта в кухне-гостинной сказал сделать колонну 30*30см. армированную d18 по углам и плюс 4 прутка d12.
Колонна на углу гостиной-кухни вместо кирпичного угла кладки. (см.файл план первого этажа). Тут я полностью согласен, тем более показали напечатанную схему нагрузок.
Сам собирался, по своей интуиции, ставить аналогичную колонну, только в центре по оси между кухней и гостиной…

Но… далее конструктор предложил заливать плиту толщиной только14см. И армировать плиту так: везде, кроме кухни-гостинной, низ арматура d10 на 4-е стороны с шагом 20см.
А кухню-гостинную, армировать низ. арматура d18 на 4-е стороны.
Верх везде арматура d10 на 4-е стороны. Бето м25 (350 на гранитном щебне)

Всё бы ничего, но это предложение прозвучало после того, как я уже купил на всё перекрытие наверх сетку 100*100*5 и вниз арматуру d12 с добавками d18.

У меня бригадир строителей, монолитчик с 10 летним стажем, но без образования… сказал, что за всё время не видел, чтобы на подобный дом таак много арматуры закладывали. Особенно на кухню-гостинную. Сказал, - я ничего не имею против, но по-моему это перебор. Бригадир просит ещё у кого-нибудь проконсультироваться… он согласен, хорошо, пусть не сетка, а арматура d10 с шагом 20см. вверху. Но в кухне-гостинной только d18 на весь низ с шагом 20см. это много, хотя бы через один с d12.

Конструктор, сказал, что заложил 300кг. на м2.
Но, я как всякий хозяин хочу надёжно и чтобы не так дорого..
Итого
Для меня предложение конструктора выливается в докупку арматуры d10 на весь верх вместо сетки (1 тонна) и докупку d18 0,7 тонны. Плюс доставка… И ненужная в ближайший год сетка…потом её на стяжку можно использовать… Но её ж ещё и сохранить надо.
Кто прав?
файлы - Первый этаж план. Цоколный этаж план. И 3d картинки цокольный этаж, первый этаж, второй и фасад.

 

возмите например перегородку в кирпич. 0,12м плотность 1,7т/м3 и на высоту 3м. получим примерно 600кг на м2 нагрузка. плюс нагрузка от пола 100кг/м2 и полезная нагрузка 150кг/м2 и с учетом коэфициентов 1,2 получим 200кг/м2 приближенно. СЧ учетом того что перераспределим нагрузку от перегородок эквивалентно по всей площади получи 400+100+200 и получим 700кг/м2. В жилих домах лложат пустотку в среднем на 800кг/м2 и то иногда не хватает ложат и под 1000кг/м2. Тем более в пустотке еще заложен собственный вес 300кг/м2.(который уже учтен и добавлять вам не надо в отличии от монолита)
Но при этом учитывайте прогибы при маленьком сечении менее 160мм ж/бетон не работает как лубой другой материал и при том чо вы ваще пихаете туда Ф18(низзя при такой высоте сечения (с учетом защитного слоя рабочая высота уменшена до предела)). категорически лучще пихануть меньший диаметр но по чаще)
Все прикинуто окрупненно . просьба без особых придирок.
Вот и думайте


А с высотой сечения лучше не шутить. Я при пролете 5,4м залит 220мм и не жалею. У тещи панельном доме перекрытия тонкие. со времменим дали остаточные деформации. и при установке мебели есть уклон к центру пролетов.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Обведите контур заливаемой плиты, она прямоугольная или с вырезом?
Скорей всего у вас будут опорные моменты в районе колонны и соответсвенно необходимо верхнее армирование

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Уважаемый Winder, а по поводу моей плиты (чуть выше) что скажете?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Мне непонятна конструкция, что это за разрывы в цоколе, зачем они? Цокольный этаж?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Это цокольный этаж (Подполье, если хотите. Высота - 80 см), разрывы - проходы между помещениями цокольного этажа.

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Проходы видимо проползы всё-таки Ну и зачем они?
Просто они сильно усложняют расчёт

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Ну да, проползы Они для того, что бы можно было ползать на полусогнутых под всеми помещениями в случае нужды (трубы канализации поправить, крыс гонять или еще кого...)
И они уже есть

Неужели настолько сильно усложняют расчет? То есть вариант, предложенный изначально (нижний слой арматура 12 с клеткой 200х200, верхний слой - клетка 8 с тем же шагом и усилением на перегородках) - не проходит?

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Расчёт простой плиты вручную занимает минут 20 времени, у Вас же чёрт голову сломит, а прог у меня нет. Но, думаю, что плиты 18см с верхей и нижней сеткой 12мм(200х200), уверен хватит Вам с запасом. Наверное можно уменьшить до 16см и верх.арм. взять 8мм, но без какой либо гарантии

Гораздо проще было бы оптимизировать отдельные плиты на каждое помещение, тогда и без верхней арматуры можно было обойтись и толщину меньше...

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

А вот тут вы точно слово-в-слово повторяете слова другого моего знакомого проектировщика, который предлагает рассматривать всё это как собрание нескольких отдельных плит, и говорит что в этом случае достаточно и толщину взять 150 мм, и арматурой 12 связать только нижний слой...

Я, собственно, и обратился сюда от безысходности - у меня трое знакомых проектировщика имеют четыре различных мнения, как надо строить это перекрытие
И все трое подкрепляют расчетами, у всех все убедительно так звучит - я в растерянности, честно говоря

 

Кто прав молодой конструктор или бригадир с опытом? (см. фото)

Абсолютно такая же история... Поехал сегодня ещё в одно проектное бюро... И при одной и той же толщине плиты, и одном плане дома, и одной нагрузке... дали совершенно отличный от предыдущих споров ответ. Кому верить?

Завтра хочу попробовать провести сходку двух конструкторов... пытаюсь их в одно время свести на объект... Оба должны со схемами и расчётами приехать... интересно, что они скажут друг другу... Для себя понял, что буду лить точно не меньше 16см. А армиование... не знаю... не знаю... такое ощущение, что в лотерею играю..