Прогрев и нагрев многослойной стенки печи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потери мощности печи при воздушном зазоре 1,5% на 1 см зазора. если конечно не ошибаюсь.

 

по первому графику на прогрев дал замер на 6 мм и 13 мм воздуха
данные по внешней теплоотдачи практически совпали
дальше думаю будет заметно в разнице
но это уже другой раздел ...

 

Как то уязвимо и бесперспективно выглядит такая формулировка. Как реклама базальтового картона. Однако если заменить здесь и в графиках выше базальтовый картон на асбест, насколько это принципиально что-то поменяет. По Вашему же детальному отчёту хорошо видно что самое удачное, с точки зрения теплопроводности из всего предложенного 6 мм воздуха. Насколько фатальна разница в 3-4 градуса при максимальной в 72 градуса для образования трещин. К тому же хоть какое-то тепло пройдёт через такую стенку в лучшем случае часа через три, плюс к этому время выхода на режим. Всё и так медленно. Вот кстати хороший отчёт для коллекции. Стенка пол-кирпича шамота,+ воздушный слой,+ металлический кожух,+ воздушный слой,+ кирпич на ребро. Замена изолятора проводником тепла вполне может иметь перспективу, правда потребуется несколько иной подход. Не прикрываться изоляторами от тепла, препятствывая его движению, а наоборот потворствовать его наилучшему прохождению в слое между кирпичами. Хотя схема слоёв печи из отчёта по сути так и осталась изолирующей, интересен сам факт применения проводника.

 

@Окский, спасибо
я видел эти отчеты, которые выполнены некорректно
если уж выполнять испытания по EN15250, то указывать надо не температуру стенок, а разницу с воздухом, ну да ладно ...
да, печь из отчета полное ...

 

Хотелось бы в таких отчётах данных побольше, однако это всё же лучше чем ничего. Со временем полагаю методика таких испытаний будет доработана под определённые цели в наших условиях.
Уж не знаю что особенного плохого про печь видно в отчёте, по мне так обыкновенная многослойная печь. Хотя личный осмотр печи весьма порадовал. Углы печи нагреваются на ощупь так же как и вся печь. Возможно показания тепловизора несколько смажут эту оптимистичную картину равномерного прогрева, но не настолько много что бы перевести её в разряд плохих.

 

это субъективно, объективно температура в трубе до 420*С
КПД печи 61% (!)

 

Чёта долго прогревается-3 часа 40 минут
И ещё:
При всех обозначенных в отчётах регалиях, меня удивляет скудность и бренность инженерной мысли (означенного инженера)-эт, так, к слову...

 

В пределах нормы для многослойных печей. 3-5 часов "выход на режим". Три часа после начала протопки, на поверхности печи появляются кое-где чуть тёплые места, вместо тепловизора рука. Пять часов, теплая вся печь. Взято из инструкции заказчику. Типа такая же по размерам из красного кирпича на растворе, слои стенок (ребро +воздух+базальт картон+воздух+пол-кирпича), выходит "на режим" примерно так же. В этом и есть реальная "засада", протопку пропустил и выводи её потом пять часов "на режим".

 

Что то не понял, о чем это вы ... и откуда такая стенка

 

Две коммерческие организации провели совместное испытание и тот кто платил за это выложил результаты в свободном доступе. А мог бы этого не делать. За что от меня - Спасибо, потому как опыт набирается из разных решений, порою не всегда удачных. Низ печи нагревается от углей и тепло выходит между шансами.

У меня сложилось такое мнение, что по сути, это ответ пользователям не соблюдающим культуру топки. Вся идеология приложилась потом.

@sp_00, красный кирпич на ребро+базальтовый картон+красный кирпич на плашок - такую толщину стенки имел в виду.

 

@Окский, -Ваш расклад более точен.

 

пока нет времени, но проведу тест и такой "стенки"

@Вогнистый, постоянно ищет какой то воздух между базальтовым картоном. Придется "печнику" пояснить. Кладка облицовки из керамического кирпича ведется со швом на раствор 5 мм, кладка из шамота внутри ведется на шов в 3 мм - итого со стенки, например, в 4 кирпича имеем внутренний зазор между двумя стенками всего 6 мм, т. е. по 3 мм на каждую сторону.
Если швы сделать чуть меньше/больше, то что бы получить желаемую Вогнистым стенку надо проделать множество пилки кирпича. Этим ни кто не занимается.
Второе, после первой протопки шамотный кирпич съезжает со своего места на расширение кладки, потом он практически "ерзает" на месте, за счет чего и происходит расшатывание кладки и выпирание кирпичей.

фото из разобранной печи - базальт сплющен

тест не реальность, поскольку охлаждение макета идет со всех сторон
реально же - тепло изнутри печи выходит наружу
и в реальности картон растягивает во времени этот выход энергии, делая печь с меньшим коэффициентом неравномерности, что положительно сказывается на постоянстве температуры в отапливаемом помещение.

 

безосновательный вывод ... о том, что печи с двухслойной стенкой при протопке имеют низкий КПД

в доказательство своей правоты привожу показания ГА с печи, выполненной по двухконтурной схеме
печь стартовала с горячего состояния с максимальной загрузкой в 16 кг (две закладки по 8 кг)
температура в трубе стартовая - 140*С - это то тепло, которое в рабочей печи



при этом средний КПД печи остался на уровне 78% (!)

баз. картон упрощает монтаж печи, поскольку исключает залипание двух слоев
при нагревание шамот расширяется и обратно уже не возвращается
в дальнейшем он только ерзает на месте
при этом сжимая баз. картон кирпичи не соприкасаются
внешнюю кладку можно делать из любого материала, даже клинкера и камня
а самое главное, картон дает задержку импульса тепла на поверхности печи
что хорошо при вечерней протопке, поскольку тепло станет от печи только в середине ночи, когда дом остывает, под утро холодает на улице и люди в доме спят, выделяя минимум энергии

 

Ой, Евгений... Ваша настойчивость в отстаивании ошибочной точки зрения вызывает уже не удивление, а какие-то потусторонние чувства.
На картинке термограмма стенки многослойной печи. (Это я ее изваял три года назад под влиянием вашей пропаганды). Температура в топке 85, температура шамотного ядра 69, наружной стенки 42.
Это спустя сутки. Вчера вечером топили)
Очень наглядно видно, как эти ваши слои не растягивают теплоотдачу, а консервируют тепло внутри печки... которое благополучно улетает в трубу во время следующей протопки, вместо того, чтоб греть жилище.
Экий вы, батенька, какие чудеса про чай в термосе и его тепловосполнение рассказываете!..

 

через сутки 40*С на поверхности печи - это же замечательно
многие печи, в частности от Жирнова, могут вам позавидовать

посчитайте по теплопроводности материала - нормальное распределение температур:
15*С потеря на шамоте (похоже 12 см)
27*С на М200 - 12 см
базальтом и не пахнет ...
а вы как хотели, что бы и снаружи и внутри были одинаковые температуры?
так не бывает ... через сутки, через двое может и будет
потом опять же, мы не знаем, сколько было сожжено топлива, какая средняя температура была на печи за прошедшие сутки ... может она сутки ровно держала все эти 42*С
так что, вырванная вами из жизни термограмма ни о чем не говорит
вы уже сами комментируете, как вам нужно ...

по поводу, что все тепло вылетит в трубу при следующей топке, т. е. в печи ничего не останется от сожженных дров, то и здесь вы даете только свое предположение
я вам показал наглядно показаниями ГА и расчетом КПД в 78% по факту топки печи со стартовых 140*С - это почти в два раза больше, чем у вас
ну, если это прямоточная печь Жирнова, то действительно - все в трубу ...

Я вам уже говорил, проведите полноценное испытание, с контрольным взвешиванием дров и измерением температуры с поверхности печи по точкам (квадрат 30х30 см)
Запись в журнал, в том числе и температуры в помещение.
Посчитаем и обсудим.
Если вы хотите поймать улетающее тепло в трубу, то проведите тест на горячую печь.

Пока что у вас только субъективное мнение...

ну если говорить о "термосе", то
в конструкции печи ставится картон 6-10 мм, который сжимается кладкой и раствором при кладке одной из стен до 3 мм
я понимаю -термос - 60-100 мм базальтового утеплителя ...

похоже вы ...