1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с рециркуляцией

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем NewHome, 15.10.15.

  1. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Проблема с рециркуляцией
    В доме 2 санузла (на 1-ом и 2-ом этажах) достаточно близко расположенных к котельной. То есть длина самой системы рециркуляции не так уж велика. Рециркуляция "запитана" на 2 полотенцесушителя и, соответственно, на ванну и душевую кабину через бойлер косвенного нагрева на 250 л. Насос grundfos 15-14 BU с таймеров выдает воду в место забора бойлером холодной воды, а забирает через коллектор горячей. Ну как-то так...
    Проблема следующая:
    1) Неравномерно прогреваются полотенцесушители. Т. е. на втором этаже запаздывает, хоть и выходит на нужный уровень чуть позже. Это ладно. Главное это номер 2 -
    2) Во время разбора горячей воды вся система рециркуляции получает значительный объем холодной воды в противоток насосу. Значительный на столько, что полотенцесушитель на первом этаже через 2 мин уже ледяной с "испариной". Как только воду выключаю, быстро прогревается.
    Поставил обратный клапан сразу после насоса. Проблема с холодной водой решилась. Только клапан, запирая противоток, думаю, перегружает насос, которому... некуда качать. Хотя по звуку его этого не слышно. НО - теперь полотенцесушители вместо очень горячих стали очень теплыми. :) Создается впечатление, что насос очень маломощный и ему тяжело даже справляться с обратным клапаном, вновь установленным.
    Что скажите? Какое может быть решение? Не могу толком понять как разобраться с проблемой. Такой же насос на соседнем доме с более длинной системой рециркуляции работает хорошо и не стоит даже обратный клапан! А давление в водопроводе всего 2 атм.
    Спасибо.
     
    NewHome , 15.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    Где схема всего этого? На словах понятно только вам.
     
    Костя9 , 16.10.15
    #2 + Цитировать
  3. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Честно говоря сейчас времени чертить схему нет, но она простая... Бак косвенного нагрева Wester не имеет каких-то выходов под рециркуляцию. Поэтому подаем один ее конец в место забора холодной воды баком, а забираем из коллектора горячей воды в который она (вода) приходит с выхода горячей воды этого Wester, естественно. Такое вот кольцо... на пути которого 2 полотенцесушителя и через тройники 2 потребителя. Насос и сразу после него обратный клапан.
     
    NewHome , 16.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    То, что прекрасно видно и понятно Вам по ту сторону монитора, нифига не видно, и не понятно нам, по эту сторону.
    Может Вы не правильно выбрали точку врезки линии рециркуляции, и вместо одного клапана у Вас насос вынужден продавливать два клапана.
    Может у Вас заужение трубопровода, или изначально - при проектировании линии, или вследствии не правильного монтажа.
    Может у Вас сделано не последовательное подключение всех потребителей, а параллельное.
    Может у Вас не правильно подключены полотенцесушители.
    Можно и еще таких "если" привести кучу...
     
    Protasevich , 16.10.15
    #4 + Цитировать
  5. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Да, скорее всего параллельное. Не уверен. Сделаю схему на выходных. Проблема в том, что трубы разводил один человек, а котельную собирал другой. Сейчас, когда все внутри стен, сразу разобраться не получится.
     
    NewHome , 17.10.15
    #5 + Цитировать
  6. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Спс за сомнения - я облазил все трубы и... в действительности все оказалось совсем не так как на самом деле :)
    Сейчас схема выглядит так (надеюсь доступно нарисовал):
    rezirk.png
    Очевидно, что при подключении рециркуляция второго этажа была ошибочно зациклена на коллектор. Видимо это создает заметную проблему для насоса и так же объясняет неравномерный прогрев полотенцесушителей. В данной ситуации вижу простой очевидный для меня выход - трубу №1 (на схеме) отсоединить от коллектора и через тройник подключить к трубе №2 недалеко от насоса. Выглядеть это будет так:
    rezirk-2.png
    Что скажите?
     
    NewHome , 17.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Что и обычно...
    Линия рециркуляции должна последовательно проходить мимо всех потребителей. Параллельные ветки Вы вряд-ли сможете отбалансировать.
    Ну и скорее всего еще присутствует заужение (отводы с коллектора на потребителей выполнены трубами минимального диаметра).
    Коллекторную разводку имеет смысл выполнять если помещение с потребителями находится далеко от источника ГВС, но при этом потребители горячей воды расположены компактно. В противном случае коллекторная разводка и рециркуляция как-бы немного не совместимы.
    Ну а еще проще - вбиваете в поиск "рециркуляция ГВС" и читаете найденные темы. Все вопросы уже обсуждались не раз.
     
    Protasevich , 18.10.15
    #7 + Цитировать
  8. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Спс, это понятно. Но в данном случае уже идет чистовая финишная отделка = мне не переделать рециркуляцию. Будет малость несбалансированной. Скажите только одно - правильно ли в ДАННОМ случае перекинуть трубу с коллектора к насосу?
     
    NewHome , 18.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Да.
    Может и поможет немного.
    Линия рециркуляции должна проходить последовательно мимо всех потребителей горячей воды. Одна, единственная! Две, три и т. д. ветки Вы просто фиг отбалансируете. При этом её диаметр должен быть таким что бы не создавать сопротивление при пользовании всеми (планируемыми!) потребителями. После последнего потребителя уж можно заузить до диаметра подключения насоса рециркуляции. Горячая вода при этом к потребителям должна идти только через выход ГВС водонагревателя. Чтобы она (горячая вода) не "ломанулась" через насос - ставится обратный клапан. Что бы при нагреве воды (при увеличении её объема) она на выходила в ветку ХВС - также ставится обратный клапан по ХВС, а кроме того - расширительный бак для компенсации повышения давления (расширения воды). Это если правильно делать.
     
    Protasevich , 18.10.15
    #9 + Цитировать
  10. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Сегодня перекинули трубу с коллектора через тройник на насос. Стало ХУЖЕ, что для меня явилось крайней неожиданностью. Даже не понимаю как такое может быть ведь насос теперь тянет обе трубы напрямую, а не через коллектор.
    Попробовал снять обратный клапан за насосом. Очень быстро протягивает оба полотенцесушителя и рециркуляция без проблем идет. Но как и в начале возникает мощный противоток холодной воды при разборе горячей. Это я уже описывал в начале. Значит, обратный клапан убирать нельзя.
    Неожиданно для себя обнаружил еще один обратный клапан на самом входе холодной воды в бойлер (на схеме ниже он есть). Зачем он нужен толком не понял, но насосу, получается, нужно продавливать 2 обратных клапана. Для него это ЯВНО тяжело.
    Отсюда пара вопросов:
    1) Grundfos выпускает эти насосы одной мощности и их вроде как должно хватать, а у меня насос не может толком прокачать бойлер и 2 контура небольших через обратные клапана. Может быть проблема в насосе? Или он работает/не работает?
    2) Нужен ли обратный клапан на входе холодной воды в бойлер? Если да, то, может быть, его разумно перенести и поставить до тройника в который входит рециркуляция в бойлер? Так я по крайней мере уберу 1 обратный клапан с пути насоса. Или тогда функция этого обратного клапана исчезнет?
    3) Не понимаю каким образом при новой схеме насосу качать стало тяжелее чем когда он второй контур прокачивал 100% только через коллектор. Есть этому логическое объяснение какое-то? Может вернуть как было? Это не сложно.
    Спс
    rezirk-3.png
     
    NewHome , 20.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    1. При правильном монтаже всё всегда работает нормально. Как пример, у меня есть объекты где линия рециркуляции порядка 70 метров, два полотенцесушителя, и все работает нормально.
    2. Маленький нескромный вопрос - а Вы вообще ответы на свои вопросы читаете? :nono: Выше уже отвечал rezirk-3.png насчет обратных клапанов.
    3. Может уже было заужение, может Вы его создали, может где-то завоздушенные участки (без воздухоотводчиков и без возможности прогнать воздушную пробку открытием крана/ов), может подключение полотенцесушителей создает противоциркуляцию (а для слабенького циркуляционного насоса и это вполне может создать проблему)... по эту сторону монитора, извините, нифига не видно что у Вас там накручено.
     
    Protasevich , 20.10.15
    #11 + Цитировать
  12. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Точно, про обратный на бойлере пропустил, прошу прощения. Значит он нужен. А сдвинуть его нельзя дальше от бойлера за место подключения рециркуляции?
    Я спрашиваю это все потому, что пока не можем сами разобраться на месте в чем дело. Попробовали вот перекинуть трубу и стало совсем тоскливо. Почему - не понятно. Воздуха нет, заужений нет. Про "противоциркуляцию" почитаю сейчас. Но ее сразу нет когда снимаю обратный клапан за насосом :)
    Практически такая же схема реализована на другом объекте и работает отлично. Причем там не стоит обратный клапан после этого насоса и нет проблем с поступлением холодной воды в рециркуляцию при разборе горячей. Давление там при этом под 5 атм. У меня едва 2 атм. а рециркуляцию за 30 сек заполняет холодной водой. Как буд-то насос вообще не в состоянии прокачать воду.
     
    Последнее редактирование: 21.10.15
    NewHome , 21.10.15
    #12 + Цитировать
  13. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    За ночь насос работая по таймеру (15 мин работы / 15 простоя) прокачал наконец-то полотенцесушители до состояния очень горячих. Температура в них теперь стабильная и при пользовании горячей водой холодная не поступает в рециркуляцию благодаря обр. клапану.
    Но осталось таки некоторое чувство неудовлетворенности. Видимо я ожидал от насоса большего :)
    Качает он реально слабенько.
     
    NewHome , 21.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    А он и не должен фигичить как кёрхер:), его задача - не спеша гонять воду по трубам.
    Тут есть еще такой "маленький" момент - труба ГВС/рециркуляции должна быть хорошо утеплена. При открытии крана скорость движения воды в трубе достаточно высока, а время протекания воды по ней не велико (т.е. пока открыт кран). Поэтому если нет рециркуляции, то особо утеплять трубу ГВС смысла нет (понимаю что сейчас заслужу критику, но это так) - за это время и при такой скорости на потери тепла можно плюнуть, они не существенны. При рециркуляции скорость движения воды не высокая, а время движения воды наоборот высокое и при этом потери тепла уже существенны. В зависимости от материала трубопровода, его длинны и т. п. на "обратке" ветки рециркуляции можем элементарно получить уже холодную воду. Тепло конечно не пропадет, оно уходит на обогрев дома;), но у нас задача иметь в трубе (на входе в каждый кран) горячую воду, а не теплую/холодную.
    И снова здравствуйте! :)] Я Вам, на Вашей же схеме, нарисовал его правильное положение.
    Сравнивать можно если системы абсолютно одинаковые, т. е. именно одна - копия второй. В противном случае смысла "кивать" на соседскую систему нет никакого. Даже в абсолютно одинаковых домах можно по разному развести/смонтировать системы (не говоря уж об изначальном выборе материалов), и в одном случае она будет работать, а в другом - нет.
     
    Protasevich , 22.10.15
    #14 + Цитировать
  15. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Как я пропустил то Ваш обратный клапан на схеме :) Все - на выходных переставлю его. Спс.
     
    NewHome , 22.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также