1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

О влажности каркаса и сушке досок

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем DDstroy, 13.10.15.

  1. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    О влажности каркаса и сушке досок
    Тема выделена из Дом 10,7 х 8,4 в Жигулевске

    Всем здравствуйте. Увидел знакомую тему, не мог не отметиться. Возможно ТС меня вспомнит. Вопрос в моей голове сидит давно и ждал своего выхода. Что побуждает Заказчика каркасного дома использовать пиломатериал естественной влажности и чем мотивирует Исполнитель целесообразность использования данного материала, заведомо умалчивая необратимые последствия в процессе эксплуатации такого строения? Трактую вышеизложенное на основе собственного опыта, поэтому хотелось бы ознакомиться с мнением обеих сторон. Благодарю за внимание.
     
    DDstroy , 13.10.15
    #1 + Цитировать
  2. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    456

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Жигулевск
    Давайте подробнее. О каких последствиях вы говорите?
     
    630641 , 13.10.15
    #2 + Цитировать
  3. ВечныйКайф
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991
    Адрес:
    деревня Верный
    Мне обязательно отвечать?
     
    ВечныйКайф , 13.10.15
    #3 + Цитировать
  4. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    Благодарю, Вас, за отклик. Мой хороший знакомый четыре года назад (прочитав Ларри Хона) затеял строительство каркасного дома своими силами, обладая не плохими строительными навыками. Заказал у меня на производстве пиломатериал (работаю в деревообрабатываюшей отрасли) для дома. Я конечно же не отказал знакомому и предложил ему самому выбрать себе материал. Значения на тот момент я всему этому не придал. Дело было в мае. Каркас он построил за месяц, затем обшил ОСП-3 снаружи. Далее решил высушить каркас в течение двух месяцев. В процессе усушки доска подверглась искривлению, в местах сдвоенных стоек образовался зазор до 5 мм. Проявив смекалку мой знакомый повыдергивал гвозди, прошелся между стойками бензопилой и затем запенил швы. Внутренние перегородки не были обшиты ОСП-3, поэтому доски превратились в "пропеллеры", их конечно же пришлось демонтировать и заменить на калиброванный материал камерной сушки. Не примите мой текст за критику, а всего лишь за поиск здравого смысла...
     
    DDstroy , 13.10.15
    #4 + Цитировать
  5. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    456

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Жигулевск
    Отвечу я.

    1. Заказчика побудило отсутствие денег на ПМ строганый, камерной сушки. Предлагали обрезной ПМ "транспортной влажности" в два раза дороже обрезного ЕВ. Я отказался, ибо гарантий никаких.

    2. Исполнитель предупреждал о том что ПМ ЕВ потребует дополнительных телодвижений, сушки и будет не идеальный по геометрии.

    Мы как раз сегодня днем с Исполнителем обсуждали мой ПМ, точнее то, что он уже достаточно сухой. А произошло это из за того что ПМ я брал не с пилорамы, а со строй базы, остатки, ПМ лежал в штабелях, на прокладках. Так что это не совсем свежепил, скажем так "транспортная влажность", подсох он сильно в общем.
     
    Последнее редактирование: 13.10.15
    630641 , 13.10.15
    #5 + Цитировать
  6. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    Сугубо личное дело...
     
    DDstroy , 13.10.15
    #6 + Цитировать
  7. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    Одно из последствий я Вам уже изложил.
    А то что Вам предлагали материал ТВ (18-22% влажности) в два раза дороже, это конечно не поддается объяснению. Мы сушим доску до 8-12% влажности и просим за это 8000р.(не примите за рекламу, а лишь за констатацию фактов), но и это не панацея. После камерной сушки материал выходит не менее кривой (при всех своих преимуществах древесина имеет и недостатки, с которыми нужно бороться). Поэтому необходима калибровка. Технология каркасного домостроения не мною придумана и весь цивилизованный мир соблюдает ее. По-моему мнению-наша задача правильно трактовать и соблюдать технологию. С уважением к Вам...
     
    DDstroy , 13.10.15
    #7 + Цитировать
  8. ВечныйКайф
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991
    Адрес:
    деревня Верный
    1. Наличие строительных навыков не является показателем. Впрочем как и читка ЛХ. Обычно его смотрят.
    2. Если вы работаете в деревообрабатывающей отрасли, то наверняка знаете как обращаться с деревом. И могли бы посоветовать ему как правильно высушить ПМ и уж тем более посоветовать строить из СС.
    3. В сдвоенных стойках никак не мог образоваться зазор в 5 мм, если их правильно сдвоили. Т. к. дерево по толщине усыхает на десятые доли мм. По ширине - да, сильно.
    4. Плохую смекалку проявил ваш знакомый с гвоздями, бензопилой и пеной.
    5. Внутренние стойки, даже если они пропеллеры и сабли работают вертикально, поэтому что то там демонтировать лишние и бессмысленные телодвижения.
    6. Правильно затянутый каркас позволяет ПМ высыхать в нужном направлении, поэтому или это все лукавство или каркас неправильный.
    7. Вам здравый смысл и бюджет должен подсказать, что вы будете строить себе из СС...
     
    ВечныйКайф , 13.10.15
    #8 + Цитировать
  9. ВечныйКайф
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991
    Адрес:
    деревня Верный
    8 тыров это за что? только за сушку? или уже за сухой ПМ?
    И какие недостатки имеет древесина?
    Почему калибровка необходима?
    Россия это цивилизованный мир?
     
    ВечныйКайф , 13.10.15
    #9 + Цитировать
  10. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    Легко ,
     
    хитрый татарин , 13.10.15
    #10 + Цитировать
  11. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    Приятно вступить в дискуссию со строителем.
    Прокомментирую по-порядку:
    1. Возможно Вы правы;
    2. Правильно знакомому высушить пиломатериал самому на получилось бы, на то есть причина. Роль камерной сушки не только сократить цикл, а при определенных условиях удалить из древесины внутриклеточную влагу. В условиях естественной сушки этого сделать невозможно (частично удаляется только межклеточная влага). Т. е. "вяленая" доска всегда останется доской естественной влажности. В отличие от доски камерной сушки, в которой при наборе влажности из вне будет заполнятся межклеточное пространство. Другими словами сколько в себя взяла, столько и отдала. А то что на посоветовал, конечно каюсь...;
    3. Понятие усушки древесины, исходя из практики, величина не постоянная. Заболонь усыхает меньше, сердцевина больше. Сосна меньше, ель больше;
    4. Я не судья чужих деяний;
    5. Тяжело выполнять устройство обшивки перегородок при неровной плоскости без доп. работ (которые так же стоят денег);
    6. Могу Вас пригласить к себе на производство, где установлен каркас из доски ЕВ со всеми вытекающими. Он для этого и стоит чтобы визуально посмотреть "как не желательно строить";
    7. Непременно...
    Благодарю за вопросы...
     
    DDstroy , 13.10.15
    #11 + Цитировать
  12. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    Отвечаю на Ваши вопросы.
    1. 8 тыров за пиломатериал камерной сушки
    2. Ответ на этот вопрос наверное следует выделить в отдельную тему, т. к. комментарием не отделаться.
    3. Россия страна парадоксов...
     
    DDstroy , 13.10.15
    #12 + Цитировать
  13. ВечныйКайф
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    ВечныйКайф

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    4.991
    Адрес:
    деревня Верный
    Я не строитель, я плотник... :hello:
    Приглашайте, вернусь домой с удовольствием схожу на экскурсию...
    А как нежелательно строить - посмотрите мою тему про пациента...
    А как строить из ЕВ - так я и себе строил... и не только себе... проблем нет...
    Обе темы есть в профиле у меня...
     
    ВечныйКайф , 13.10.15
    #13 + Цитировать
  14. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    456

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Жигулевск
    Нам бы ваши цены. Впрочем, ПМ то у нас ваш, Кировский. Вот вам и ответ по ценам, пока довезут, плюс посредники, вот и вышло 14 000 за ПМ камерной сушки.
     
    630641 , 13.10.15
    #14 + Цитировать
  15. DDstroy
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33

    DDstroy

    Участник

    DDstroy

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киров
    А то что плотник вдвойне приятно. Наши двери всегда открыты. Темы обязательно посмотрю. В данном споре истину, уверен, не найдем. Цели и способы их достижения у всех разные. Дай бог...
    Все же позволю себе задать Вам один вопрос (это профессиональное) - Вы написали что доска по толщине усыхает не сильно, а по ширине сильно. Тогда как решить вопрос с ригелями в проемах, где доска монтируется на ребро?
     
    DDstroy , 13.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также