1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема обвязки пеллетного котла - прошу покритиковать

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Arseniy62, 14.10.15.

  1. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    Мытищи
    Схема обвязки пеллетного котла - прошу покритиковать
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
    Что имеем:
    Весной собрал схему ГВС в дом (деревянный, брусовой, 170 м2, планирую в будующем ПМЖ)
    Схема ниже:
    Сущ схема ГВСl.jpg

    Изначально на отопление предполагался газовый котел, но как всегда, управляющая компания "кинула", газа по осени и зимой, похоже не будет. Пришлось смотреть на альтернативные способы отопления.
    Недавно заказал в ООО "Общемаш" пеллетный котел ВАЛДАЙ 22 МА, 22 КВТ. Через 2 недели получу.
    Задумался над схемой обвязки котла. У котла нет контура ГВС, как у КИТУРАМИ, например. Встал вопрос о установке БКН. Дополнительно, предполагаемые установщики настоятельно рекомендовали для котла установку байпаса, для "холодного" прогрева котла - типа нельзя в котле циркулировать холодной воде, вода должна сначала прогреться по "малому" кругу, а лишь потом уходить в ЦО. Они, эти установщики, предложили треходовой клапан с приводом, общей ценой порядка 18 тыс. (ЕSВЕ). Подумав, почитав форум и литературу, с учетом организации ГВС думаю обвязать котел с применением гидрострелки по следующей схеме.
    Сущ схема ГВСl.jpg схема обвязки котла.jpg

    Дополнительно хочу на ТЭН существующего бойлера поставить автомат, а управление от бойлера вывести на циркуляционный насос БКН. Логика такая - термодатчик в эл. бойлере по температуре вместо включения ТЭН включает циркуляционный насос контура БКН ГВС. при достижении температуры в ГВС установленного значения, циркуляционный насос выключается.
    Всем этим "управляет" гидрострелка, она же обеспечивает циркуляцию по "малому" контуру, до нагрева воды, затем по температуре обратки БУ котла включает циркуляционный насос СО.
    Для справки - СО коллекторная, радиаторная, с независимыми контурами к каждому радиатору.
    Вопросов, собственно два:
    1. Имеет ли такая схема право на жизнь, все ли правильно, нет ли ошибок
    2. Какие насосы лучше ставить с учетом рассчитанного расхода по контурам.
    Заранее благодарен за помощь.
     
    Arseniy62 , 14.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Sergeslink
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    4.337
    Благодарности:
    2.406

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    4.337
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Зудилово (30 км Барнаул)
    @Arseniy62, на обратку котла можно поставить термостатический смесительный клапан без привода, цена примерно 8000.
    Логика управления БКН мне не понятна. Допустим в электрическом водонагревателе (ЭВ) остыла вода и включился насос, вода в БКН нагреется, а в ЭВ нет, насос будет работать. Второй вариант, моете посуду, горячая вода выдавливается из БКН в ЭВ, но температура горячая и термостат не включает насос, а в БКН уже теплая вода. Или у вас рециркуляция будет постоянная ? Может сделать проще простого, держать насос на первой скорости в постоянном включенном состоянии, вода в БКН всегда будет горячая.
    Насос до гидрострелки грундфос 25-40, к радиаторам надо напор прикинуть и по графику посмотреть, тоже возможно 25-40
     
    Sergeslink , 18.10.15
    #2 + Цитировать
  3. aquaponika
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    aquaponika

    Участник

    aquaponika

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    У Вас клапана наоборот нарисованы)
    По обвязке контура ГВС. На электрическом водонагревателе на патрубке входа хол. воды должен стоять штатный обр. клапан. За ним нужно ставить насос рециркуляции, а потом уже тройник подпитка-потребители с обратным клапаном. На Вашей схеме при разборе горячей воды напор подпитки прижмет обр. клапан перед насосом, а этого делать нельзя. Лучше пускай подгоняет его сзади) Тоже самое и с бкс.
    По обвязке котла. Обр. клапан на контур БКС на подачу после насоса обязательно, чтобы исключить паразитную циркуляцию.
    Не забудьте воздушник сверху на гидрострелке. Также не вижу необходимости в фильтре на обратке. У Вас же прекрасный шламосборник в гидрострелке есть.
    Так же сомнительна целесообразность в подпитке из контура гвс. И уж точно не стоит ее врезать в шламосборник. Если гидрострелка самодельная, сделайте подпитку лучше в верхнюю ее
    часть. И может есть смысл врезать в нее патрубки под манометр и предохр клапан и съэкономить на группе без-ти.
    По насосам. В сети полно эмпирических методик подбора циркул. насосов. Подбирайте по расходу-треб. напору в середине графиков. Если сомневаетесь, берите насос мощнее.
     
    aquaponika , 28.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    Мытищи
    Aquaponika, спасибо за замечания! Действительно, ошибся с рисованием обратных клапанов, в натуре они стоят правильно. Аварийный клапан в натуре то же присутствует, забыл его нарисовать.
    НО. обратный клапан перед насосом и обратный клапан после крана подпитки по моему скромному разумению, должны стоять именно так, потому, что основная задача этих клапанов не пустить холодную воду подпитки в ветку обратки ГВС и не пустить теплую воду в ветку холодной воды. Поскольку давление в ХВС и ГВС одно (2,7 атм по реле насосса), разница давлений, создаваемых насосом соответственно продавит обратный клапан и произойдет нежелательное смешение.
    На контур ГВС отопительного контура считаю ставить обратный клапан не нужно. (может я и ошибаюсь).
    Аргументы - для этого и существует стрелка с коллектором, что бы гидравлически развязать разные контура. при потребности ГВС (сработало термореле на БКН), запустился насос циркуляции контура БКН, и если, будет необходимость по расходу "подтянуть" дополнительный расход, этот малый контур с малым гидравлическим сопротивлением "заберет" недостающее из контура СО. Для СО это не критично - система по определению инерционная. Для Контура СО проще гонять воду через гидрострелку с еще более малым сопротивлением, чем тянуть ее из контура БКН, причем еще и с неработающим насосом (потребности то в ГВС нет пока). подпитку делаю на коллектор, связанный с гидрострелкой.
    про подпитку - купил гидрострелку с коллектором "Север М3", у нее есть дополнительные входы на 1/2" (она "зеркальная"), в них и заведу подпитку.
    Про ГБ - нескладывается, поскольку необходимо ГБ ставить ДО всех запорных кранов, а по идее, для замены и обслуживания насоса котла на гидрострелку желательно, даже необходимо, поставить запорные вентили.
    По насосам - расчет делал в Auditor CO, напор и расход по каждому насосу имею расчетный во всех режимах, может не очень точно сформулировал, интересует МАРКА насоса, а не его характеристики.
    Найти по эпюрам рабочую точку и подобрать - точно смогу.
     
    Arseniy62 , 28.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    Мытищи
    В результате схема получается такая:
    схема обвязки котла_2.jpg
    а ее реализация - такая Гидрострелка.jpg
    Пока еще нет котла и соответственно его обвязки.
     
    Arseniy62 , 29.10.15
    #5 + Цитировать
  6. aquaponika
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    aquaponika

    Участник

    aquaponika

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    А сколько такой коллектор стоит?
     
    aquaponika , 29.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    15.636

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    15.636
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Просят" от 3-5 т. р. до ..27т.р. В зависимости от "издержек" и материала сталь / нерж.
    А стоит он не дороже 3-х кусков "квадратной трубы", патрубков и полдня работы сварщика...:um::ogo:
     
    Lyko , 29.10.15
    #7 + Цитировать
  8. aquaponika
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    aquaponika

    Участник

    aquaponika

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    Я бы согласился с Вами, но к сожалению, все обстоит совсем не так, как можно себе представить. На самом деле это не простое по-сути производство, в котором три куска трубы и работа сварщика - это только малая доля...
     
    aquaponika , 29.10.15
    #8 + Цитировать
  9. aquaponika
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    aquaponika

    Участник

    aquaponika

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    Вот сколько по-вашему может стоить такой коллектор?
     

    Вложения:

    • 305680541.jpg
    aquaponika , 29.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    15.636

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    15.636
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если с "перегородками" (?) то сварщику придется отдать поболее, чем за полдня..:um:;)
    Смета та же - материал + "за труды".
    ..Или вы о том, сколько "накручивают"?:faq: ..Чем вызван интерес?
     
    Lyko , 29.10.15
    #10 + Цитировать
  11. aquaponika
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    aquaponika

    Участник

    aquaponika

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    Нет, это коллектор без перегородки.
    Берется обычная профильная труба 40*80*3 из обычной конструктивной стали 09Г2С, только она должна быть без следов коррозии, поэтому придется заказать прямо с завода, партией не менее 2-3 тонн, чтобы была в транспортировочном масле. Отрезать ровно на отрезной машине нужный размер. Высверлить на сверлильном станке фрезами д22 и д27 14 отвестий. Взять шесть патрубков Ду25, изготовленных на токарном станке с ЧПУ и восемь муфт Ду15, только не магазинные (нам их стыдно ставить на наши изделия), а тоже изготовленных на этом станке. (магазинный ассортимент не подойдет - больно крив и уродлив). Затем с помощью кондуктора зафиксировать трубу и начать приваривать патрубки и муфты (без кондуктора ее согнет в карамысло). Затем нужно очистить изделие от брызг металла и следов сварки. Достаточно трудозатратная процедура.
    Хорошо, сварили. Сразу красить? Нет! Нужно ее теперь опрессовать. Испытание воздухом? И снова нет. Так мы не увидим брака в сварных соединениях (а они иногда бывают). Поэтому наш коллектор помещаем на специальный стенд, герметизируются все отверстия специальными заглушками, кроме двух, в которые ставятся воздухоудалитель и подвод воды и с помощью двух насосов (один работает на заполнение, второй на повышение) поднимаем давление в коллекторе до 10атм (на практике 13-15атм, так быстрее проявит себя брак). Нашли брак? Полностью снимаем наплавленный метал
    л в этом месте и провариваем вновь. Использовать аргонную сварку, как у какого-нибудь "севера" или дизайнсталя"? Мы не можем себе этого позволить, потому что нужно соблюдать ГОСТ 16037-80 и варить с определенным катетом шва. А это только сварка плавящимся электродом (мы варим полу-автоматом).
    Теперь готовим коллектор к покраске. Коллектор нужно очистить от следов пребывания воды на ней, а резьбы на патрубках обработать фосфорной кислотой, чтобы на них образовалась пленка, защищающая металл от коррозии. Закрываем эти резьбы термостойкой клеющейся пленкой и наносим полимерное порошковое покрытие в два слоя. Первый - эпоксидный цинксодержащий грунт, второй высококачественная порошковая краска синий металлик. Дальше чистка муфт, упаковка, наклейка.
    И это самый простой коллектор из нашего ассортимента.
    Так сколько он по-вашему должен стоить?
     
    aquaponika , 29.10.15
    #11 + Цитировать
  12. aquaponika
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    aquaponika

    Участник

    aquaponika

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    Да, забыл еще сказать про торцевые заглушки, которые вырезаются лазером, потому что они должны в точности повторять контур внутреннего сечения рабочей камеры коллектора.
    И что уж там говорить про работу инженера, слесаря, сварщика, токаря, оператора станка, упаковщика да просто водителя...
     
    aquaponika , 29.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    Мытищи
    разводка СО.jpg
    В моем конкретном случае, он стоил 5800 + 300 руб. доставка, (лень было за ним на сборный пункт транспортников ехать). Итого - 6 100.
    Это про цену. Но тема была - "прошу покритиковать"...
    В итоге - по насосам на "ответственные" узлы выбрал Грундфос (котловой контур, контур СО), а на БКН решил попробовать дешевый Оазис из Поднебесной. Заодно посмотрю, что это за зверь... Если сдохнет, буду думать. Не сдохнет - буду радоваться, что сэкономил.
    @Lyko, Я согласен, в принципе ничего сложного в коллекторе "Север" нет, да, труба, да полдня работы сварщика... НО! Если прибавить время на поиски/покупку/поездки на эти куски труб и резьб, поездки и походы к сварщику и обратно (в моем случае мог, кстати, сварить и сам, но время на это жалко - на работе я зарабатываю больше) то получается, что все-таки выгоднее отдать эти 6 тыс. и не париться (я не говорю про для меня непонятные цены на то же самое, например от Wats). Да есть вещи, когда что то никому не доверю, пример - укладка чернового пола у меня в доме, там под лагами проходят трубы Рех к радиаторам, если один саморез закрутить "не тот" и "не туда" - дырка в трубе, замучаешься искать и перебирать все полы. (см фото). Но к коллектору со стрелкой это не относится - лучше/дешевле в итоге купить готовую.
     
    Arseniy62 , 30.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    15.636

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    15.636
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Извините за "язву", но если еще "вскрыть" позолотой, добавить авторскую аэрографию и ..стразы,
    можно и пол-миллиона "вытянуть".;)

    Вы, со своего "места" - рассказали технологический процесс, затраты-вложения, оплату оборудования,
    эл. энергии, налоги, НДС, зарплату сотрудникам, экономистам и т. д. и т. п. до охранников.
    Также серьзно - соблюдение ГОСТ-а. Тех. документация и все проч., "по взрослому".
    Это все понятно и не обсуждается.

    У меня же - другое и тоже "свое место". Именно с него (места) описал затраты и стоимость.:hello:
    При абсолютно (!) одинаковой функции. (Имеется в виду "толстая" ГС с коллекторами такого же
    сечения).

    "Рваные" ли были концы у патрубков или нарушена ли "геометрия" отверстий - на функции это никак не отразится. Этого не уловят приборы лаборатории, если есть, конечно, на таком ..серьезном производстве. :close:
    Это к тому, что Г/с - это никак не процессор от Intel, 4-го поколения, который никак не сделать
    "в сарайчике", и других отличий, кроме
    ровных "отверстий" / порошковой окраски с предв. подготовкой и проч. "роботизации", от
    "заводского изготовления" не имеет.
    Ибо работает на 99,999% только "принцип". Общий, в нашем случае. :hndshk:

    [​IMG]

    Кстати, как вы считаете, где "лучше" (?) ставить насосы рабочих контуров?
    На подаче или на обратке (?) и почему?
    И как относитесь (?) к "переразмеренной", по мощности, Г/с в менее "нагруженной" системе?

    Наверное, ..орто - фосфорной (?)
    На "первое время" поможет.
    ..Не буду демонстрировать фото резьбового стыка ~40 лет службы (не обработан ничем), в домашней СО. Есть еще фото самой резьбы, после разборки. Через 40 лет.
    Состояние - как ..3 дня в эксплуатации. :um:
    Вода в домашней СО, во всяком случае, в открытой системе - оч. "лояльно" относится к стали.
    @Arseniy62, Никак не хотел "впарить" вам ..самопал!;):|: Цена / желания / возможности определяет выбор. Не только Г/с. И не только у вас. :hello:
    Просто увидел вопрос - "А сколько может стоить..?:faq:"
    - На него и "среагировал".:close:
     
    Lyko , 30.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    Мытищи
    @Lyko, да я так и не думаю!
    Честно говоря, изначально и собирался варить сам, даже рассчитал гидрострелку. Но потом нашел в инете готовое за приемлемые деньги и - купил...
    Кстати, посмотрел на сайте сколько стоит аналогичный девайс у @aquaponika, - 10800 российских! За такие деньги точно б не купил...
    Причем у Север М3 есть преимущество - он "зеркальный", т. е. можно вертеть его как удобно. Да и дополнительные штуцеры под термометры, манометры, подпитку имеются...
    По личным ощущениям - качественное изделие.
     
    Arseniy62 , 30.10.15
    #15 + Цитировать