1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

УЗО и молния, вопрос чайника

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Okutogava, 13.10.15.

  1. Okutogava
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Okutogava

    Участник

    Okutogava

    Участник

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    УЗО и молния, вопрос чайника
    Добрый день. Возможно кто то из профессионалов даст направления для поиска.
    Ситуация такая. Есть дом, в него заходит электрощит (3 фазы), сделан контур заземления.
    В щите стоит входящий 3-х фазный автомат, исходящий 3-х фазный автомат и 3-х фазное УЗО на 30 мА от АББ. Не смогу сказать модель.
    Электрика вся работает нормально. За УЗО три группы автоматов, две из которых идут через 6 кв стабилизаторы. Есть еще 7 кВ дизель генератор на одну из групп и ручной переключатель для подачи с дизельгенератора на остальные группы. Все делали вполне грамотные электрики.
    Наблюдал следующую картину сам два раза. Один раз не наблюдал.
    Гроза. Молния бьет где то рядом с линией электропередач. Еще не успевает погаснуть молния, как УЗО обесточивает весь дом. Почему оно отрабатывает на какие то изменения извне а не на утечку снаружи - мне не совсем понятно. Но факт остается фактом. после этого слышатся раскаты грома и я иду включать УЗО.
    Возможно УЗО все делает правильно, но есть два вопроса:
    1. Почему оно себя так ведет? Это его нормальное состояние?
    2. Существует ли какой либо удаленный способ (звонок соседу с ключами не предлагать), оповестить меня что УЗО обесточило дом и возможность проверить цепи и запустить УЗО?
    Тест цепей необходим на случай срабатывания УЗО на короткое на корпус электроприборов, или отключение автомата на столбе электропередач. Ну или просто отсутствия электричества как класса по причине аварии на линии.
     
    Okutogava , 13.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Кемерово
    на мой взгляд, в этом корень зла...
    подобное оборудование устанавливается на подстанциях (и то, далеко не на всех), но ценник у него, мягко сказать, не гуманный...
     
    Алекъ , 13.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Okutogava
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Okutogava

    Участник

    Okutogava

    Участник

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Т. е. не существует какой либо абстрактной "балалайки" в щиток с возможностью тестирования цепи, GSM модулем и УЗО внутри? (поскольку я плохо себе представляю как электроника без механической руки сможет тумблером на установленном УЗО щелкнуть). пусть эта абстракция занимает всю планку или представляет собой ящик и стоит условных 30 000 руб.

    Контур сделан по уму. Тестировался и на него выдан паспорт со всеми характеристиками. Бронированный провод от столба идет под землей на 1.5 метра в ПНД трубе. выходы из щитков в металотрубах. Как УЗО за 2-мя трехфазными автоматами чувствует снижение внешней нагрузки или повышение на столбе или общей линии? В дом то молния не попадала
     
    Okutogava , 13.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    304

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Новополоцк
    Тип Вашего УЗО реагирует на импульсные помехи от молнии отключением нагрузок.
    2 Диагностировать пропажу напряжения после УЗО с передачей сообщения на Ваш телефон для электроников трудностей не составит, например с помощью кнопочного телефона, или другим способом. Запустить УЗО это сложнее.
     
    Diodreo , 13.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Электрощиты
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Okutogava, отключается вводное УЗО? Оно всего на 30мА?
    Я себе в деревню поставил на ввод селективное УЗО 300мА типа Asi, а ближе к нагрузке УЗО 30мА тоже типа Asi. Специально чтобы не вырубались от грозы. Тип Asi более устойчив к ложным срабатываниям.
    А для автоматического повторного включения у Шнейдера есть прибор под названием ARA. Но он работает только в связке с автоматами и УЗО производства Шнейдера. Срок поставки 6 недель. Цена не менее 10 000 р. Ширина этого прибора 63 мм (не считая самого УЗО).
    Использование этого прибора не исключает организации дистанционной сигнализации об аварийном срабатывании УЗО.
     
    Последнее редактирование: 13.10.15
    Электрощиты , 13.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    Через УЗО проходит четыре провода. В этих проводах течет ток. По трем проводам течет в дом, по четвертому из дома. В нормальной жизни токи "в дом" и ток "из дома" уравновешивают друг друга и УЗО спокойно работает.

    Где-то на улице в один из проводов попадает молния. Или кусочек молнии... Эта молния распространяется во всех направлениях, в том числе и в дом. А из дома уже не выходит.
    Равновесие нарушено. В дом зашло больше, чем вышло из дома... Вот УЗО и отключается.

    Все нормально.

    Есть возможность оповестить, что дом обесточен. А вот дистанционно проверить причину и включить УЗО или автомат не получится.
     
    Иванов Костя , 13.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Okutogava
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Okutogava

    Участник

    Okutogava

    Участник

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    УЗО не входное. оно собственно стоит за входным и выходным автоматами. И предназначено не для защиты от пожара, а для защиты человека от пробоя на корпус или погрызанием собакой провода (ну или там фен в ванную уронил ребенок маме :). Разводка вся трехпроводная с заземлением. (ну кроме света).
    По поводу молнии я соглашусь с Константином.
    За ARA спасибо, посмотрю.
    Но проблема остается. До дома добираться 700 км. соответственно при обесточивании происходит выключение холодильников, системы подачи воды, системы поддержания температуры, системы охраны со всеми вытекающими. УЗО стоит одно на всех трех внутренних группах. Отягащается положение тем, что при обесточивании дома - автоматом поднимается дизельгенератор - но ток в дом он не подаст, ибо проходит через то же УЗО :). Т. е. генератор понимает что тока нет, включается и пытается подать его на УЗО. Т. е. "черный ящик" с GSM и удаленным управлением был бы кстати. Стоимость безусловно имеет значение, но если посчитать расходы на поездку после каждой грозы - то это 7 000 р на поезде в две стороны или 6 000 руб на машине. Итого имеем окупаемость 5 -тью поездками довольно дорогого устройства.
    Ну или есть еще два варианта:
    1. алкоголик Федор в виде сторожа за 8 000 в месяц.
    2. научить кота (собаку, попугая, ручного енота) при сигнале на примотанный электроошейник, просыпаться и идти и включать УЗО.
    Причем второй вариант мне кажется проще и пожаробезопаснее. Они вроде как умнее и не курят :)
     
    Okutogava , 14.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Okutogava
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Okutogava

    Участник

    Okutogava

    Участник

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    ARA - интересный вариант. Но неужели так сложно сделать систему удаленного управления, а не механическую лапку с моторчиком и временной задержкой? Как "умные" дома администрируют? неужели холодильник в интернет выйти может а электрощит - нет?
     
    Okutogava , 14.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Электрощиты
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему остаётся?
    ARA "в случае неустойчивого повреждения (атмосферного возмущения, перенапряжения промышленного происхождения и т. д.) обеспечивает восстановление работоспособности без вмешательства персонала, что позволяет повысить эксплуатационную готовность электроустановок, которые функционируют без постоянного присутствия персонала, расположены изолированно, имеют затруднённый доступ и требуют очень высокий уровень бесперебойности работы (мобильная телефония, автодороги, насосные станции, аэропорты, железные дороги, метеорологические станции, автозаправочные станции, банкоматы, уличное освещение, туннели и т. д.)".
    У Шнейдера есть изделия Acti9 Smartlink, которые применяются для передачи данных из устройств серии Acti9 в ПЛК или в систему мониторинга. Я не спец в этих делах, но думаю, что для подключения ARA к этой системе понадобится устройство A9A26897.
    "Механическая лапка" - это скорее RCA (мотор-редуктор для автоматов).
    А устройство ARA - это узкоспециализированное устройство повторного включения. Просто идеальная вещь для Вашего случая. Может выполнить до 15 попыток повторного включения. В случае грозы большего и не надо. Эти устройства ставят на вышки сотовой связи чтобы не лазить туда каждый раз после срабатывания автомата или УЗО.
     
    Последнее редактирование: 14.10.15
    Электрощиты , 14.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Okutogava
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Okutogava

    Участник

    Okutogava

    Участник

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Я посмотрел ее мануал. ARA и есть механическая лапка. Т. е. это настраиваемый по времени и количеству попыток недоавтомат удлиненным в горизонталь тумблером на моторчике. Ставится с рядом с УЗО и этой лапкой через устанавливаемые промежутки определенное количество попыток пытается включить УЗО (т.е. банально поднять тумблер на нем).

    В принципе имеет место быть. Я думаю что можно такое поставить со сменой УЗО на Шнейдера.
    Только от удаленного мониторинга и управления там ничего нет. Просто выбираем программу на ARA и он без участия человека включает УЗО если оно отключилось N раз через N промежутков. Если проблема не в молнии, то УЗО еще раз отключит все и так N раз пока в ARA количество попыток не закончится. Далее ARA заблокирует включение УЗО :)) и будет ждать прихода оператора. Как дешевое решение думаю подойдет. Хотелось бы программу на смартфоне с мониторингом всех линий и тыканья пальцем - вкл\откл, температурой проводников, рекомендациями по ремонту ну и прочими плюшками :)

    Электроника - наука о "контактах" :)
     
    Okutogava , 14.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Graf_2003
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    Graf_2003

    Участник

    Graf_2003

    Участник

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    @Okutogava,
    Как от малого к великому идете!)
    нет, там есть выводы контактов которые можно использовать для мониторинга состояния, а так же контакты для дистанционного управления...
    Просто все это делается не одним устройством. Необходимо было изначально закладывать устройства, которые будут включать, выключать, мерить и передавать) Сейчас у Вас кроме узо (которое умеет только отключать) ничего для этого нет. Теперь применив устройство которое предложил

    @Электрощиты, будет устройство которое может включать. А для остального много чего потребуется, для того что Вы написали - мониторинг всех линий, нужно все автоматические выключатели снабдить доп. контактами, что бы их включать/отключать - мотор-привода, а потом все это собирать на устройстве и уже это все передавать... как то так. :)
     
    Graf_2003 , 14.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Электрощиты
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я инструкцию не смотрел, а в каталоге указано, что для УЗО там одна программа и 15 попыток включения.
    Это тоже можно. Только сначала нужно заказать проект "умного щита" и приготовить мешок денег.
     
    Электрощиты , 14.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    ИМХО в идее повторного включения защитного УЗО неким механизмом N раз подряд заложена логическая неувязочка.
    По этой неувязочке мама от фена в ванне должна вздрогнуть N раз. Бог с ней с мамой, не баре чай, а вот за собачку могут вступиться из общества защиты животных :aga:.
    Здесь напрашивается или перенести защитные УЗО поближе, скажем, к ванной или приглашать для включения УЗО соседнего деда по сигналу устройства, реагирующего на пропадание напряжения.
     
    Alekc17 , 15.10.15
    #13 + Цитировать
  14. mishel
    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    20

    mishel

    Участник

    mishel

    Участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Moskau
    Ну что бодягу развели с этим УЗО ? Оставьте его только на группе розеток ванной комнаты, остальные группы в нем не особо нуждаются, и будет вам счастье. Для своего спокойствия на вводе можете поставить еще фильтр высокочастотных помех, вообще чем мудренее схема, тем она становится сложней в обслуживании.
     
    mishel , 15.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Электрощиты
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, да. Если за 20 секунд не придёт в себя и не выберется из ванны, то получит ещё (если ARA в автоматическом режиме). Поэтому прибор ARA нужно включать в автоматический режим только при отъезде. А когда люди в доме, нужно выключать ARA (там есть положение OFF). Безопасность обеспечивается навесной блокировкой (замком).
     
    Электрощиты , 15.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также