1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сварка высокочастотным переменным током

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Cahes, 12.10.15.

  1. Cahes
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4

    Cahes

    Участник

    Cahes

    Участник

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4
    Сварка высокочастотным переменным током
    Прошу просветить по технологии сварки переменным током. В сети нахожу сведения, что при сварке переменным током шов получается лучше (сварка переменным током не имеет отклонений дуги от первоначальной оси) и инверторы дешевле. Через пару фраз тексты переходят на описания электродов. Много написано про варение алюминия и тп. в газе, а меня интересует варение железа, без газа, на высокой частоте. Но типичные инверторы выдают постоянный ток. Почему хуже/лучше? На каких частотах лучше варить? Имеет ли смысл использовать не двухтактный ток а однотактный, где форма сигнала представляет собой импульсы одной полярности. Прошу пролить свет на эту тему, сослать на материал.

    Очень убедительная просьба - не касайтесь темы пятидесятигерцовых трансформаторов - достало.
     
    Cahes , 12.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    @Cahes,
    Написали много, но много и не понятного.
    Вас какой режим (тип) сварки интересует?
    Электродом (ММА)?
     
    Klez , 12.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    Интересна ли ТС данная тема?
     
    Klez , 13.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Cahes
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4

    Cahes

    Участник

    Cahes

    Участник

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4
    Ну да. Если под этим подразумевается обычный электрод для переменного тока из железного сплава с покрытием, без газового обдува. Я не сварщик, это то - что я понял из описания ММА.
     
    Cahes , 13.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507
    Адрес:
    Челябинск
    @Cahes,

    Откуда такое предубеждение к 50-ти герцовым аппаратам?
     
    Павел332 , 13.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    Постойте...
    Не надо "пулять" то что написано дядей...
    Скажу...
    Сварка на выпрямленном (везде ток выдаётся выпрямленный, инвертор, выпрямитель) токе, всегда лучше чем на переменном.
    Постоянный ток, это ток от АКБ или батареи, всё остальное от "лукавого":aga:
    По синусойде, высокочастотный переменный ток, это ничто иное как выпрямленный ток высокой частоты.
    Разница лишь в гармонике "волны" и в потенциале. Имхо.
    Если вас интересует качество шва (гладкость,пористость,структура),то на выпрямленном токе, он будет выше, чем на переменном.
    Частота при этом имеет значение, чем она выше-тем меньше пульсации, и соответственно, при идеальном расположении электрода, колебания св. ванны.
    Если сварка ведётся в режиме ММА, то большее значение имеет ВАХ источника и от стабильности дуги.
    Аппараты подходящие к вашим требованиям конечно есть, но в их стоймость довольно высока.
     
    Klez , 13.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Cahes
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4

    Cahes

    Участник

    Cahes

    Участник

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4
    Ага, это я понимаю, вы меня просветили. Я думал что инверторы для постоянного тока - это с выпрямителями и дросселями, которые выдают прямую линию, подобную аккумулятору. По наследию от электротехники именовал режим без дросселя - пульсирующим, однополярным, без взбалтывания, а это оказывается с взбалтыванием. То есть неграмотные сварщики называют постоянным током "переменный однополярный", а для всех остальных это от аккумулятора.

    Это уже что-то. Но так и не понятно - почему переменное плохо? Почему там где это используется упоминаются частоты диапазона 50-500 Гц? В описаниях встретил две положительные черты, а отрицательных не обсуждается.
     
    Cahes , 14.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    @Cahes, Использование переменного высокочастотного тока для сварки простой "черняги" электродом не целесообразно.
    Как мне кажется, качество шва при этом будет хуже чем при выпрямленном токе, за счёт перехода полуволны.
    Для ТИГ сварки, где необходимо разбитие оксидной плёнки полуволной, этот процесс необходим.
    Дайте ссылку на описание, и где это используется.
     
    Klez , 14.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.771
    Благодарности:
    23.607

    Сергейб3

    Модератор

    Сергейб3

    Модератор

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.771
    Благодарности:
    23.607
    Адрес:
    Россия, Белгород
    ;)
     
    Сергейб3 , 14.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507
    Адрес:
    Челябинск
    Если только взять инвертор на полном мосте и вывести на держак и массу непосредственно с выводов вторички трансформатора то получится высокочастотная переменка несколько десятков кГц. Это если философски подойти. Если есть желание можете попробовать.
     
    Павел332 , 14.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.771
    Благодарности:
    23.607

    Сергейб3

    Модератор

    Сергейб3

    Модератор

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.771
    Благодарности:
    23.607
    Адрес:
    Россия, Белгород
    @Cahes,
    Вы ответ получили?
    Или еще ждете ответ?
     
    Сергейб3 , 14.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.578
    Благодарности:
    4.915
    Адрес:
    Подольск
    Боюсь Сергей, вопросы только назревают..:aga:
    Ибо.
    @Cahes,
    Вы хотите сварить космический корабль электродом?
    Или думаете что высокочастотный переменный ток, даст вам возможность с первого раза положить технологический шов лучше профи с обычным бытовым трансформатором?
    Увы, это не так.
     
    Klez , 14.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Cahes
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4

    Cahes

    Участник

    Cahes

    Участник

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    4
    Да, вопросы только назревают, новой информации в новых ответах буду ждать всегда. Не встречаю людей, которые реально имеют опыт. Все только предполагают - я думаю что в результате того что...

    Я узнал что: "На переменке возможность оборвать дугу намного выше из-за перехода через ноль." Дополнительно узнал что если такие сварочные режимы и используются, то частоты у них маленькие - 50-500Гц. Более проявляется "разбрызгивание". В принципе, уже можно расценивать это как "ответ" и принять решение.

    Собственно собираюсь сам собрать аппарат, для бытовых нужд. Смотрел тему обычных мостовых ШИМ-инверторов, однотактный сварочник (очень перспективно, но там доп. индуктивности), резонансный сварочный, вижу плюсы и минусы. Покупать не хочу, ибо за "нормальные деньги" получу посредственный аппарат. Вот и интересует изучение технологии прежде чем...

    Собственно ещё открыт вопрос по резонансникам - они проводят переменный ток через электрод или нет? Судя по всему постоянный, как в ШИМ. Резонанс используется для стабилизации тока и уменьшения потерь на транзисторах. Но эти "уменьшения" имеют место быть на больших токах, а на маленьких транзисторы будут греться. Плюс сложность изготовления и... не очень интересно. Хороши они могут быть если проводят резонанс через место варки, но там получается варка переменным током, опять-же - топик-вопрос.
     
    Cahes , 15.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    2.507
    Адрес:
    Челябинск
    @Cahes,
    Если собирать Вашу предполагаемую конструкцию на "железном" трансформаторе, то может получится что габариты и вес превысят таковые для хорошего 50-ти герцового трансформатора.

    Может быть имеет смысл подумать о приставке (отдельное законченное устройство со своим питанием) к обычному сварочному инвертору, преобразующей из постоянного тока в переменный нужной Вам частоты. Например мост из ИГБТ и управление к нему. При этом требуемую ВАХ будет формировать сам сварочный инвертер.
     
    Павел332 , 15.10.15
    #14 + Цитировать
  15. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    3.504

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    Псков
    Да ерунда всё это, причём ерунда полная. Человек ничего не понимает в этом, не умеет варить, а начинает что то придумывать. Само по себе придумывание чего то, это вещь очень хорошая, особенно понимаешь когда это надо для чего то, а так то зачем? Ведь для начала надо элементарно научиться, попробовать потом несколько моделей сварочных трансформаторов, несколько моделей сварочных выпрямителей, несколько моделей сварочных инверторов и не только инверторов, и понять - что не устраивает в них. Попробовать- это не означает, что надо покупать, но попробовать то надо, хотя бы для того, что бы научиться, а потом уже понять для чего это надо.
     
    dashnik , 15.10.15
    #15 + Цитировать