1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пироги перекрытий

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Stilist, 12.10.15.

  1. Stilist
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28

    Stilist

    Живу здесь

    Stilist

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пироги перекрытий
    Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. Необходимо сделать перекрытие между 1 и 2 этажом, + между 2 этажом и холодным чердаком (на данный момент только лаги на расстоянии 580мм). Каков Правильный пирог?
    1. Между 1 и 2 этажом - снизу вверх: фанера 9мм-пароизоляция-утеплитель-пароизоляция-фанера 18 (или 21) мм-подложка под ламинат - ламинат.
    2. Между 2 этажом и холодным чердаком снизу вверх: фанера 9мм, пароизоляция - утеплитель-ветрогидроизоляция-фанера 12мм.

    правильно ли так или нет?
    И второй вопрос, сколько стоит примерно такая работа за метр квадратный (без подложки и ламината)?
    Размеры дома примерно 10.5*11.5.

    Заранее всем спасибо, ответы можно в личку.
     
  2. stark_ss
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390

    stark_ss

    Живу здесь

    stark_ss

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Напишите какие лаги
    между 1 и 2 этажом пароизоляция не нужна ИМХО.
    18-21 мм фанеры будет батут. 2 слоя 18 мм с перехлестом - будет норм.
    Зачем подшивка снизу фанерой 9 мм - денег некуда девать?
     
  3. Maxus66
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    77

    Maxus66

    Участник

    Maxus66

    Участник

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    77
    По самой верхней ветрозащитной мембране нужно класть не фанеру а доски, со щелями желательно.
     
  4. Stilist
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28

    Stilist

    Живу здесь

    Stilist

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лаги...хмм 200*50-15ммфанера-200*50, проклеенные и стянутые шпильками.
    а чем подшить дешевле? дюймовкой с зазором?
     
  5. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    447

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Москва
    Очень субъективное мнение. По крайней мере, с фанерой 21 мм на лагах 580-585 мм с бриджингами получается очень жесткий пол. Тем более, сверху будет ламинат.
    @Stilist, какая у Вас планируется отделка потолка? Какой утеплитель - плиты, маты или засыпка? Можно и крафт-бумагой обойтись, и полосами из фанеры, и вагонкой, и бруски распустить. Мало данных.
     
  6. Stilist
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28

    Stilist

    Живу здесь

    Stilist

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потолки натяжные, утеплитель роквул лайтбатс. Бриджингов нет и не планируются.
     
  7. stark_ss
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390

    stark_ss

    Живу здесь

    stark_ss

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    @Tall100y,
    Лаги мощные, батут наверное можно сбросить со счетов.
    Наверное утеплитель между первым и вторым этажом должен выполнять роль скорее звукоизоляции - таким образом я порекомендовал бы линейку акустических утеплителей - шуманет, акустик кнауф, и т. п.
    Черновой потолок подшить можно чем угодно - 9 мм фанера перерасход по финансам. Пол с перехлестом все ж рекомендовал хотя бы потому, что так проще выровнять пол под ламинат. Возьмите фанеру тоньше, но в 2 слоя.
     
  8. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    447

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Москва
    Ни в коем случае! Без склеивания слоёв обязательно рано или поздно появятся скрипы. Если склеивать, то такое перекрытие будет дороже, чем толстая фанера. И какой тогда смысл? И что Вы имеете ввиду под "выровнять пол под ламинат"? Это же не бетонный пол.

    Ну и зря. Фанера какого размера будет? Под висящие стыки фанеры лучше всё-таки хотя бы из бруска бриджинги сделать. Впрочем, в Вашем случае, наверное, пройдет и так.
     
  9. Stilist
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28

    Stilist

    Живу здесь

    Stilist

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стыки будут только на лагах. Фанера 3000на1500
     
  10. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    799

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Россия
    Имеется ввиду на поперечных стыках листов фанеры. Без бриджингов, действительно, перекрытие превращается просто в набор лаг.
     
  11. stark_ss
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390

    stark_ss

    Живу здесь

    stark_ss

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Почему бы и не склеить каучуковой мастикой. Фанера вразбежку - бриджинги не нужны будут. Смысл в звукоизоляции, иначе будет слышно и разговоры и телевизор и прочее, а переделка неустраиваюшего по звукоизоляции перекрытия выйдет дороже.
    Советую ознакомиться с альбомами технических решений по звукоизоляции полов.
    https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ Типовые инженерные решения

    по нормативам допустимый перепад высот пола для укладки ламината 2мм на 2 метра - как думаете, одним слоем фанеры этого можно добиться?
    @Tall100y, еще спрошу, вы говорите, что рано или поздно появятся скрипы между двумя слоями несклеенной фанеры, а между фанерой и лагами они не появятся?
     
  12. Stilist
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28

    Stilist

    Живу здесь

    Stilist

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да и вообще я не понял паро-ветро-гидро, вообще не нужна нигде или как? А то что то мнения разнятся.
    1-2 этаж -обрешетка из брусков-картон по лагам-утеплитель-фанера по лагам.
    2 этаж-чердак - обрешетка из брусков-картон по лагам-утеплитель-доски с щелями
    Так получается?
    А там где ванны и туалеты там же нужна пароизоляция?
     
  13. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    447

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Москва
    @stark_ss, времени нет искать по форуму, можете посмотреть здесь: #2035 и далее. Эта тема неоднократно поднималась и обсуждалась. Как и то, что идея
    через два-три года приводит к переборке перекрытия.
    Поэтому фанеру к лагам приклеивают, потом прибивают гвоздями, а некоторые еще и саморезами проходят. Опять-таки, всё это есть на форуме.

    @Stilist, парозащита ставится с внутренней стороны теплого контура дома. То есть по внешним стенам и тому перекрытию, за которым улица. На пол ставится не всегда, зависит от конструкции фундамента и пола.
    В сауне/бане пароизоляция ставится по кругу парилки (фольга) и помывочной. В туалете и душе ставится по внешней стене (за которой улица), только нельзя забывать о вентиляции.

    Гидроветрозащита ставится на внешней стороне наружных стен поверх утеплителя или плитной обшивки, но под отделкой фасада или кровли. Какой тип мембраны применять на кровле - обычную или супердиффузионную (или вообще никакой), зависит от конструкции кровли и чердака, организации вентиляции в подкровельном пространстве.

    На внутренних перегородках для исключения пыления утеплителя (особенно при отделке деревом, если ГКЛ - то смысла нет) используют или самую дешевую гидроветрозащиту (не пароизоляцию!), или крафт-бумагу (картон).
    Если в дому сделаны два тепловых контура (первый этаж круглогодично, второй - только летом), то надо делать пароизоляцию перекрытия между первым и вторым этажом, по потолку первого этажа, а на полу второго этажа надо предусмотреть возможность высыхания перекрытия, то есть никакого линолеума, п/э подложки под ламинат и других пароизоляционных покрытий.

    Принцип - нельзя запирать пирог между двух паронепроницаемых покрытий. Таким покрытием может быть и краска, и штукатурка, и виниловые обои, и ОСП толщиной больше 12 мм с проклеенными стыками.
     
  14. stark_ss
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390

    stark_ss

    Живу здесь

    stark_ss

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Именно поэтому вы ни в коем разе не рекомендовали фанеру в 2 слоя. Склейте фанеру в 2 слоя вразбежку - получите жесткое основание, которое никуда не денется и перебирать которое будет не нужно - ах, да, "Опять-таки, всё это есть на форуме"(С)

    обоснуйте. Есть конкретные примеры "на форуме"?
     
    Последнее редактирование: 13.10.15
  15. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    589

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    589
    Адрес:
    Можга
    А почему не в три или четыре слоя?

    Вопрос решается просто, при помощи калькулятора:
    Один слой толстой фанеры плюс саморезы и тонкие полоски клея по лагам стоит значительно дешевле, чем два слоя фанеры потоньше со сплошной проклейкой.
    Да и человеко-часы работы тоже стоят денег. Даже если делать все своими руками (возможно свое время еще дороже)
     

Смотрите также: