1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Модернизируем полипропилен

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем dogovorimsia, 12.10.15.

  1. dogovorimsia
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51

    dogovorimsia

    Живу здесь

    dogovorimsia

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ярославль
    Модернизируем полипропилен
    Привет всем любителям собственных водоемов.
    Я хочу сделать себе полипропиленовый бассейн. Все знают какие минусы у подобных бассейнов. Один из таких минусов это обязательное бетонирование стенок и дна бассейна. Все закладные элементы тоже бетонируются. В общем конструкция получается более чем стационарная. На форуме мы все видели и последствия не правильной установки таких бассейнов и последствия не правильной чистки. В общем полипропилен это дешево, но не всегда практично.
    Совсем другое дело композитный бассейн. Стены бетонировать не нужно. Соответственно к закладным деталям тоже всегда есть доступ. Но у таких бассейнов есть один минус, это цена. И еще один минус в том, что даже умелый человек не сможет изготовить для себя такой бассейн.
    А вот теперь мне нужен коллективный разум, чтоб выявить все ошибки в теории, а не на практике, когда потрачена уйма денег.
    Итак, мы варим полипропиленовый бассейн из не самого толстого полипропилена, думаю что 5ки хватит за глаза. А потом начинаем оклеивать его стеклотканью и стекломатом. То есть получается своеобразный гибрид полипропиленового и композитного бассейна. В сухом остатке мы получаем бассейн, который не нужно бетонировать с доступом ко всем закладным. Мы экономим на бетоне, арматуре, опалубке. Расходы на стекломат и эпоксидку это, безусловно, минус.
    На первый взгляд все кажется реально. Может кто-то видит в этом какие-то подводные камни, которых я не учел?
     
    dogovorimsia , 12.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Koldir
    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    564

    Koldir

    Живу здесь

    Koldir

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Россия
    Цена на это все - основной аргумент.
     
    Koldir , 19.10.15
    #2 + Цитировать
  3. supertaxist
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    4.921

    supertaxist

    Живу здесь

    supertaxist

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    4.921
    Адрес:
    Москва
    Вы еще из папье маше сделайте...и эпоксидкой обмажте...ваще дешего выйдет...
     
    supertaxist , 19.10.15
    #3 + Цитировать
  4. dogovorimsia
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51

    dogovorimsia

    Живу здесь

    dogovorimsia

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ярославль
    Что-то я не понял вашего выпада? Вы удивлены, что композитные бассейны сделаны из стекловолокна?
     
    dogovorimsia , 25.10.15
    #4 + Цитировать
  5. dogovorimsia
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51

    dogovorimsia

    Живу здесь

    dogovorimsia

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ярославль
    Да, и она как раз в нашу пользу.
     
    dogovorimsia , 25.10.15
    #5 + Цитировать
  6. shuraizlesa
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    99

    shuraizlesa

    Живу здесь

    shuraizlesa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Томск
    Особо не рассматривал вариант из композита, но обратил внимание что у них делаются борта с наклоном. Думаю поэтому их и не бетонируют тяжелым бетоном, но и воду не рекомендуется сливать на долго, всплывают.
     
    shuraizlesa , 11.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Arturios
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19

    Arturios

    Участник

    Arturios

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Самара
    Чтобы слой стеклопластика смог противостоять нагрузкам, он должен быть не менее 7-8 мм. И не важно, есть там полипропилен, или нет. То есть в итоге получится конструкция, аналогичная по цене или дороже, чем просто стандартный композитный бассейн. Но при этом еще и более непредсказуемая на практике, т. к. адгезия стеклопластика к полипропилену низкая (то есть они не приклеятся друг к другу, грубо говоря).
     
    Arturios , 17.11.15
    #7 + Цитировать
  8. dogovorimsia
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51

    dogovorimsia

    Живу здесь

    dogovorimsia

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ярославль
    Неее, они выполнены с таким наклоном, чтоб проще было вынимать из матрицы.
     
    dogovorimsia , 18.11.15
    #8 + Цитировать
  9. dogovorimsia
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51

    dogovorimsia

    Живу здесь

    dogovorimsia

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ярославль
    Ну почему же дороже?
    Ну тогда посчитаем.
    Бассейн размером 6*3*1,5 имеет площадь поверхности 40,5 м кв.
    1 кв м. 300го стекломата стоит 80 рублей. и это цена за 1м. То есть если брать рулонами то дешевле.
    Итого на один слой бассейна понадобиться 40,5* 80 = 3 240 рублей.
    возьмем 6 слоев * 3240 = 20 000 грубо на весь бассейн.
    Смола 255 руб за 1 кг (по первой ссылке). Я без понятия сколько ее нужно, ну пусть 500кг и отвердителя чуток. Ну все вместе еще 15000
    Итого по приблизительным прикидкам 35 000.
    Полипропилен 4-5 мм на сегодняшний день стоит в районе 3 500.
    Их тоже нужно 10 листов и один лист 8ки на ребра жесткости.
    Это еще 40 000.
    итого грубо 75000.
    ну округлим до 100 000.
    Стоит ли говорить, что аналогичный композитный бассейн будет стоить от 400 000 рублей.
    А на счет отгезии, думаю, можно сильно не заморачиваться. Да и не нужно там сильно плотное прилегание.
     
    dogovorimsia , 18.11.15
    #9 + Цитировать
  10. shuraizlesa
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    99

    shuraizlesa

    Живу здесь

    shuraizlesa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Томск
    Зачем? Чем ребра из 4-5мм хуже?
    Вы хотите сварить полноценный ПП бассейн с ребрами и обклеить?
     
    shuraizlesa , 18.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Arturios
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19

    Arturios

    Участник

    Arturios

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Самара
    Нужно брать 7 слоев 600-го мата, если хотим 7 мм. 150 руб./м2. итого по вашей схеме подсчета на стекломат уйдет 42525 руб.

    255 руб./кг * 500 кг = 127500
    на смолу ушло

    всего 170025. Добавим отвердитель и расходники - 180000 руб.
    вместе с полипропиленом общая стоимость - 180000 + 40000 = 220000 руб. Это без стоимости работы, оборудования, помещения, налогов и т. д. Сюда можно добавить сумму, в которую вы оцениваете свой 2-х месячный труд.
    Получится квадратная чашка, с неровными швами, без красивого борта, без лестницы, без внешней гидроизоляции. И непонятно как это все поведет себя в реальности. Хотите рискнуть на 220000 руб. и 2 месяца непрерывной работы с изготовлением и установкой сего чуда?

    P. S. Сейчас цена композитной чаши 6*3 толщиной 9-10 мм с сезонной скидкой у нас начинается от 310000 руб.
     
    Последнее редактирование: 18.11.15
    Arturios , 18.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Besrom
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    218

    Besrom

    Консультант

    Besrom

    Консультант

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    К полипропилену ничего не клеится, а варится и только полипропилен!
    Не изобретайте велосипед не получится.
     
    Besrom , 24.11.15
    #12 + Цитировать
  13. AleXXX4912
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    AleXXX4912

    Участник

    AleXXX4912

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Рязань
    Использую полипропиленовые мешки тарные как дренажный слой при изготовлении изделий.
    Эпоксидный стеклопластик вакуумное формование.
    Так вот! Мешок пропитывается эпоксидной смолой и абсолютно не клеится!
    Предлагаю другую технологию...
    К листу полипропилена приварить сухую стеклоткань.
    А потом её пропитать эпоксидным связующим и далее можно приклеивать допустим к ОСБ или фанере, ДСП.
    Получим футерованный бассейн с тонким внутренним листом полипропилена и силовой составляющей.
    Лист ОСБ или фанера и обрешётка...
     
    AleXXX4912 , 29.12.15
    #13 + Цитировать
  14. dogovorimsia
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51

    dogovorimsia

    Живу здесь

    dogovorimsia

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ярославль
    В землю закапывать ОСБ, фанеру и ДСП не очень хорошо. И этот вариант подойдет только для бассейнов с прямыми углами и ровными стенами.
     
    dogovorimsia , 30.12.15
    #14 + Цитировать
  15. AleXXX4912
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    AleXXX4912

    Участник

    AleXXX4912

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Рязань
    Согласен! Но зато какие перспективы при наземном использовании!
    Разборный бассейн для дачи с хранением панелей в гараже.
    Вот вчера подварил феном кусочек для пробы.
    Хочу подклеить эпоксидкой к ОСБ и провести испытание на раздир...
     

    Вложения:

    • Б-1.jpg
    • Б-2.jpg
    • Б-3.jpg
    AleXXX4912 , 31.12.15
    #15 + Цитировать