1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 8

Основы строительства печки/камина

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем MasterOk, 16.01.07.

  1. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну удачный термин, прижился, понятен... Хоть и не верен :hello:
    Ломоносов - душка. У него корявый (витееватый) язык - соответствующий манере времени его - мы сейчас излагаем чётче (проще).
    Но если продраться через эти сложности - смотрите какая прелесть!
    Чётенько... Почему нет никакой тяги. Просто из законов сохранения (которые на тогда ещё не были сформулированы толком...Это ж 1748 год ;))
    Это, между прочим. теоретическое обоснование существования эфира
    Потому что - скажу страшное - термин "тяготение/притяжение" (гравитационное) - примерно настолько же "корректный"... А введение в физику всяческих полей - без объяснения их природы и механизма действия - это заметание мусора незнания под ковёр...:love: (типа - мы в домике)
    P. S. Чем теор. физика и занимается до сих пор..."характер явления [который] позволил [бы] проникнуть в самые источники, из которых притяжение распространяется на природу" им почему-то не интересен...
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  2. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Тяга есть! Лошадь тянет телегу. Мы, когда пьём сок через трубочку или горячий чай из стакана, не вливаем жидкость в рот, а тянем.
    Вот именно! Вся цитата Ломоносова похожа не на тягу в трубе, а на гравитацию. Это когда мы жидкость не засасываем, а вливаем в рот, как рюмку водки или коньячка и жидкость течёт вниз в желудок уже без наших усилий.
     
  3. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Александр1970, так всё и дело в том - что это одно и то же по сути.
    Ломоносов-то именно про гравитацию. В частности на взаимодействие частиц
    Как только мы сталкиваемся с газами - мы в этой ровно ситуации...
    Жидкость - она как раз засасываться/притягиваться может (чуть-чуть... маленькие капельки они круглые) - там молекулы касаются друг друга и держатся друг за друга. И жидкость несжимаема, а газ - легко...
    Модель жидкости в рассмотрении печных потоков - это очень некорректно/грубо/упрощённо. Но куда деваться? - жидкость легко рассматривать, а вот газ... Если бы мы могли видеть движения газа - газовая динамика была бы давно сформулирована. А пока до сих пор есть несколько даже взглядов на механизм подъёмной силы крыла самолёта... А ветер с непонятной стороны на углу дома - неожиданнен и удивителен почти всем.
    А прикиньте: конёк крыши - это именно угол дома :ogo:
    Какова структура эфира? - мне импонирует именно газовая теория Ацюковского.
    Но Ломоносов-то - какой молодец!
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лошадь телегу - да - тянет, там оглобли видны.
    Когда же вы тянете сок через соломинку - вы не жидкость тянете. Вы щеками - а это самые сильные мышцы в организме - создаёте вакуум в полости рта, и давление атмосферы заталкивает воду вам в рот. Да ещё с разгоном.
    Попробовали бы в вакууме что-то тянуть... :)]
    Вспомните ртутный манометр - без воздуха ртуть занимает всё место манометра - но... до высоты 760 мм. а потом остаётся на этом уровне. Почему? А это максимальная высота на которое атмосферное давление может втолкнуть ртуть. Она же - тяжёлая... Воду оно может втолкнуть на 10 метров - вода легче. Но потом всё равно уровень воды встанет...
    Можете потренировать щёки - посмотреть на какую высоту вы можете всосать сок через трубочку. Полагаю метров на пять вас хватит :)]
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  5. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Тянем, просто не оглоблями, а вакуумом. Но тянем же! Когда не тянем, то она и не течёт и атмосферное давление тогда её и не заталкивает, а как только потянем, так сразу и заталкивает.
     
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А то такое вакуум? Это ничто. Это отсутствие газа. А газ имеет свойство расширяться в пустоту (в вакуум).
    А ему перегораживает путь вода в трубочке... И он её толкает. Рот откроете (разгерметизируете) - вакуум исчезнет, давление уравняется - воздух перестанет выдавливать воду в трубочку...
    Поэтому тяга - кажущийся но некорректный термин. Не умеет воздух ничего тянуть, у него частицы свободные, не притягивающиеся. Оглобель у них нет... Не может газ ничего тянуть - он просто займёт всё освободившееся пространство. Он умеет только стукаться с отскоком своими частицами - создавать давление.
    Вот давление газ передаёт (со скоростью звука :super:)
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  7. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Только что выходил на порог покурить сигаретку. Обратил внимание: Чтобы сигаретка загорелась от спички, необходимо тянуть. Потом, чтобы получить желаемое, опять надо тянуть. Если бы не существовало тяги, а только давление, сей процесс назывался бы не затяжкой, а задавкой.
    Ну блин! Ну никто мне в рот никотин насильственно не вдавливает! Я сам, по собственной воле, его в себя затягиваю!
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  8. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я с этого начал - очень удачный для понимания в быту термин. Потому что газа не видно.
    Но с физической точки зрения - неверный :)]
    Чтоб закурить (разжечь дрова) - нужно дуть. Делали же опыт в детстве (все его делали): берёшь папироску/сигаретку... прикуриваешь... переворачиваешь задом наперёд и в рот вставляешь... и дуешь - наоборот - наружу.
    Куреву - пофиг. Языку - опасность. Картина знатная - девочки в восторге... :love:
    Что/кто в этом опыте "тянет" дым наружу?
    Тяги нет... но есть перепад давления.
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  9. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    А ещё у меня есть пиво. Оно из кружки мне в рот само не течёт. Надо либо лить сверху вниз, а это неудобно и нетрадиционно, либо тянуть снизу вверх, как делают все нормальные люди.
     
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну с пивом всё очевидно. А вот представьте себе газ
    1. его нифига не видно, пока он дымом не подсвечен
    2. у него плотность/вес меняется (при том же давлении) очень сильно. При 600 градусов в два раза легче он становится... но этого - снова не видно
    3. у него ещё и равновесное давление (кроме других алибобов) с высотой заметно меняется.
    4. мелкий дрызг, но упомяну - у него есть инертная масса (чуть больше 1 кг на куб). Маленькая - но есть. А учитывать её трудно. Опять же потому что она от температуры зависит, плюсом её тоже не видно, потому и само наличие неожиданно.
    -=-=-=-
    В общем идеальную жидкость понять достаточно легко, а вот газ - даже идеальный - очень не просто.
    А он к тому же - нифига не идеальный, а реальный: у него вязкость и ещё куча параметров и ими трудно пренебречь, потому что их действие сильнее чем в жидкости - газ лёгкий. И снова - ничего этого не видно. Но из-за этого газ норовить клубиться, в колечки складываться и т. д. и т. п. В результате он ровно/правильно/идеально двигаться отнють не желает...
     
    Последнее редактирование: 12.09.25
  11. 2236067g
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    284

    2236067g

    Живу здесь

    2236067g

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    284
    Словосочетание "тяга в трубе", оно не совсем верное, в трубе происходит простое всплывание легкого газа, конечно газ может всплывать и без трубы, но в трубе лучше условия. Наверное нижние слои газа давят на верхние, что должно способствовать тяге. Кстати если сравнивать движение газа по дымовой трубе с работой смывного бочка (тот который раньше был под потолком туалета) то там имела место именно тяга, вода это жидкость, молекулы близко и поэтому сильное взаимное притяжение и поэтому в известной мере вода может работать на разрыв как канат и тянуть за собой другую воду, собственно поэтому смывной бачек в 10л сливался за 2 секунды, а если бы трубы не было то слив длился бы в несколько раз дольше.
     
  12. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.697
    Благодарности:
    7.437
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Ну дык и про газ я выше показал историю с сигареткой. Вообще-то я оспариваю утверждение "тяги нет" и доказываю, что она в природе существует. Про то, что происходит в дымовой печной трубе, я не оспариваю, ибо да, не всё так однозначно, а всё загадочно.
     
  13. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    6.479
    Благодарности:
    3.211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык, я же не утверждаю, что тяги в природе нет... Как это: слово есть, а *опы нет? :)] В технике тяга - естественный часто встречающийся вполне корректный термин. какой нить ремень, цепь, железяка.
    Я утверждаю, что с газами этот фокус не проходит. Вот газ ничего тянуть не может.
    И даже в случае "гонки за лидером" газ никого не тянет, лидер создаёт за собой разряжение и вот туда устремляется газ со всех сторон, который дует гонщику за лидером даже в спину.
    Собственно - вот машинка едет... почему её воздух тормозит? А у неё разность давлений спереди и сзади. Спереди давление больше. И когда стремятся сделать машину обтекаемой - это не для того чтоб она воздух носом рассекала, а за ней воздух меньше завихрялся... это для того чтоб эту разность уменьшить. Просто когда воздух за ней завихряется - там давление сильнее падает :|: - завихрения - это просто более видимый признак упавшего давления. А собственно трение о воздух - микроскопическая часть общего...
     
    Последнее редактирование: 13.09.25
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    17.543

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    17.543
    Адрес:
    Москва
    Прекрасный пример!
    За счет чего жидкость из стакана попадает через трубочку в рот?
    За счет того что вы засасываете, т. е. создаете пониженное давление во рту.
    Соответственно перепад давлений создает силу, которая побуждает движение и создает поток.

    Все предельно ясно и понятно.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    17.543

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    17.543
    Адрес:
    Москва
    Вся проблема в том что вы просто не можете себе представить то что не видите./
    А еще что слову ТЯГА есть несколько значений.
    Теперь представьте что находясь в среде газа газ двигается только из зоны высокого давления в зону низкого. Это вакуум или ничто?

    Это движение и есть сила!
    Далее учебник физики 7 класс. Читайте что такое сила.

    Тяга, это и есть сила, а не предмет передающий усилие.
    Как и трение, сила а не тёрка мешающая движению.
    Как и сила притяжения, не руками осязаемые вожжи тянущие положительный заряд к отрицательному или отталкивающие однородные заряды, а электромагнитная сила притяжения.