1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ввод в частный дом и заземление

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем lemmus, 09.10.15.

  1. lemmus
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    lemmus

    Участник

    lemmus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Ввод в частный дом и заземление
    Добрый день!
    Делаю электрику в доме у родителей, дошла очередь оформить ввод в дом. К дому подходит СИП, опускается по фасаду здания и заходит в пластиковый щит, в котором установлены вводной автомат (установлен двойной, но через него проходит только фаза - так подключили электрики энергосбыта - вроде как так правильно?) и счетчик. Весь щит пломбируется, есть только окошко к автомату. От этого щита медью сделан ввод в дом к щиту с УЗО на 30мА и автоматами.
    Уличный щит остался от старого дома, который был на месте новопостроенного, только хочу дополнить его селективным УЗО на 300мА. Теперь требуется сделать нормальный ввод в дом и сделать повторный контур заземления (так сказал энергосбыт). В силу ряда причин, провод под контур и сам контур сделаны довольно далеко от фасадного щита, и от домашнего щита к нему проложен провод. Отсюда вопрос: можно в уличном щите сделать разделение PEN на PE и N в кросс-модуле, завести провод PE к щиту в доме (это 5 метров 10мм2 меди), в том щите организовать шину на которую будут крепиться земляные кабели потребителей, и уже от этой шины проложен кабель к повторному контуру. На картинке это рисунок 1. Как я понимаю, лучше было бы сделать как на рисунке 2, но теперь это слишком сложно и дорого. Вопрос к уважаемым форумчанам: имеет ли право на существование схема на рисунке 1?
     

    Вложения:

    • Схема проводки дома.jpg
    lemmus , 09.10.15
    #1 + Цитировать
  2. dkrasnoborov
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Схема на рисунке 1 имеет право на существование в том виде, как изобразил я, т. е. система ТТ. Если делать разделение, т. е. систему TN-C-S, то только, как на рисунке 2 и у Вас и у меня Схема проводки дома.jpg
     
    dkrasnoborov , 09.10.15
    #2 + Цитировать
  3. lemmus
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    lemmus

    Участник

    lemmus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    @dkrasnoborov, в чем неправильность схемы 1? Что-то я уже весь мозг себе сломал. ТТ в энергосбыте сказали не делать.
     
    lemmus , 09.10.15
    #3 + Цитировать
  4. lemmus
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    lemmus

    Участник

    lemmus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    На мастерсити нашел такую вот схему. Правда ввод трехфазный, а не однофазный как у меня. Но та схема очень напоминает мою первую.
     

    Вложения:

    • mastercity_b23b2dfb81629193492d4c045391d230f7.jpeg
    lemmus , 09.10.15
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @lemmus, забудьте и не берите в голову, что Вам сказали в Сбыте.
    Полномочия СО и Сбыта только до выходных клемм счётчика, а дальше пусть они идут "лесом" и это только Ваши проблемы - никто ни проверять, ни разрешать, ни запретить что-то Вам не имеет права!
    Это Вы просто отметьте для себя.
    И после этого начинайте думать, как сделать правильно.
    Схема 1 и 2 абсолютно идентичны! 5м - это ни о чём!
     
    max68.2011 , 11.10.15
    #5 + Цитировать
  6. dkrasnoborov
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Повторное заземление должно выполняться с той шины, с которой выполняется разделение. Т. е. у Вас на первой схеме PEN в кроссе не стал PE и N, а просто разделился на 2 части. Через счетчик и УЗО должен проходить N, а не PEN, поэтому разделение надо выполнять по 2 схеме.

    Может быть 5 метров это ни о чем, но ПУЭ все-таки надо соблюдать
    1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
    Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата
     
    dkrasnoborov , 12.10.15
    #6 + Цитировать
  7. lemmus
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    lemmus

    Участник

    lemmus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    @dkrasnoborov, ну так коммутационных аппаратов и нет на РЕ на первой схеме. Я так понимаю тут подразумеваются автоматы, узо и прочие устройства, но не соединения через гильзу. Правильно?
    Как должна быть выполнена шина? Это обязательно должна быть полоска железа/меди/латуни и обязательно без разрыва? Во втором случае шиной будет являться кросс-модуль?

    Я просто всё хочу понять чем грозит завести РЕ в дом на второй щит и от него в землю? При этом соединив кабель РЕ от уличного щита с кабелем к контуру через общимную гильзу. Нельзя из-за большего количества соединений? Из-за двукратной длины (9 метров против 4) кабеля от шины до контура?
     
    lemmus , 12.10.15
    #7 + Цитировать
  8. dkrasnoborov
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    УЗО это коммутационный аппарат, он одновременно рвет и фазу и N, по Вашей же схеме он рвет PEN, что противоречит ПУЭ.
    PE не станет PE, пока он не отойдет от шины, которая соединена на заземляющим устройством.
    По Вашей схеме №1 можно сказать, что из кросса отходит два провода N, т. к. он идет на счетчик и выполняет функцию нулевого рабочего проводника, но нижний N, который Вы назвали PE, соединяется с шиной заземления, чего быть не должно. Плохо это тем, что на шине заземления может быть рабочий ток от N.
    Либо эту схему можно представит так, что PEN делится на 2 PEN, в результате чего он рвется на УЗО и ненадежно механически соединяется на контактах счетчика

    В кроссе без заземления на шине PE, PEN никак не может стать N и PE.

    Всего 2 варианта: либо делаем из PEN PE и N в том месте, где заземляем шину PE, т. е. до счетчика.
    Либо не делим, получаем из PEN только N и реализуем схему ТТ
     
    Последнее редактирование: 12.10.15
    dkrasnoborov , 12.10.15
    #8 + Цитировать
  9. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.761
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.761
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    Имеет, поскольку
    И при возможном переходе на ТТ вам не нужно будет делать ЗУ еще раз :)
    Только разделите PEN до счетчика правильно. Кросс-модуль - это хорошо/удобно, но он не предназначен для подключения алюминиевой жилы. Поэтому, используйте иные способы.
     
    ZooZoo , 14.10.15
    #9 + Цитировать
  10. lemmus
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    lemmus

    Участник

    lemmus

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    А я как раз находил инфу, что через иековский кросс пропускали сип, причем не разрывая.
     
    lemmus , 15.10.15
    #10 + Цитировать
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.584
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.584
    Благодарности:
    838
    Вполне возможно, что так. Но это плохая идея. Лучше орех или прокалывающий сжим
     
    muai2 , 15.10.15
    #11 + Цитировать