1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи, схема щитка 220В + генератор

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Poolprofi, 09.10.15.

  1. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    Я полагал, что если человек говорит, то он знает что говорит, иначе чего здесь советовать:faq:
     
  2. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    Ну ладно уж "совсем ноль"... не совсем, просто не приходилось вникать столь досконально...
    Вот правда, посмотреть бы какой ток узо номиналом 16А может держать долговременно и кратковременно.

    Если я не ошибаюсь, то автомат при КЗ срабатывает за миллисекунды, за такое время УЗО сгореть не успеет попросту.
     
  3. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    При токе больше 1,5 номинала автомат срабатывает практически мгновенно. т. е. при КЗ никакого долговременного или сколько-то временного протекания тока быть не может и имхо что 16А, что 32А сработают практически одинаково быстро.
     
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.768
    Благодарности:
    15.585

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.768
    Благодарности:
    15.585
    Адрес:
    Москва
    @Poolprofi, Вам это даже производитель вряд ли скажет...:(
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    УЖОСНАХ мы все умрем :aga:

    Пока вы умножаете пресное на кислое, узо спокойно работают и слыхом не слыхивают, что с ними что-то может случиться, потому что производитель спроектировал УЗО с учетом времятоковых характеристик защищающего УЗО автомата. Информация об этих параметрах УЗО не является секретной и приводится в документации, пример для узо iID Шнейдер Электрик см. во вложении. Как можно заметить, УЗО спокойно выдерживает ток КЗ вплоть до отключающей способности автомата, то есть, например, 6 килоампер.

    Так что прекратите пугать пользователей надуманными на ровном месте проблемами.
     

    Вложения:

    • iID.jpg
  6. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    Почитал немного про УЗО.
    Номинальный условный ток короткого замыкания Inc – показывает, какой максимальный ток короткого замыкания УЗО может выдержать и при этом остаться работоспособным (не выйти из строя).
    Указываются на передней панели либо символом: например, Inc = 10 000 А, либо соответствующими цифрами в прямоугольнике.

    Находим в инете фотку УЗО Legrand 16A 10 мА
    uzo.jpeg
    и видим в прямоугольнике цифру 10000А.

    Уважаемые гуру, объясните дураку, о какой защите УЗО вы так упорно толкуете и каким макаром оно может "сгореть синим пламенем"?
     
  7. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    Пока не нашел первоисточник, но второй раз встречаю:
    "Электромагнитный расцепитель срабатывает практически мгновенно (около 0,02с)"

    Ну в общем-то это понятно исходя из конструкции автоматического выключателя. Там задержки и быть не может.

    "При коротком замыкании ток в цепи мгновенно возрастает, наводимое в катушке по закону электромагнитной индукции магнитное поле перемещает сердечник соленоида, который приводит в действие механизм расцепителя и размыкает силовые контакты автоматического выключателя (т.е. подвижный и неподвижный контакты)."
     
  8. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Речь была, видимо, о номинальном токе In. Именно, номинальный ток УЗО In, как правило, должен быть не меньше номинального тока защитного аппарата, включенного в цепь УЗО последовательно.
    Т. е. эти параметры устройств должны быть скоординированы.
    Номинальный условный ток короткого замыкания Inc - это совсем другое. Параметр характеризует качество изделия. Производитель проводит (должен проводить) соответствующие испытания изделия на соответствие этому параметру на специальных установках.
    Если понять физику процессов и разобраться с терминами - все встанет на свои места.
    :)
    Т. е. если In =16А для УЗО, то у защитного аппарата In не должен превышать 16А. А если у защитного аппарата, включенного последовательно с УЗО, номинал, скажем, 25А, то работоспособность УЗО при определенных ситуациях в данном случае не может быть гарантирована.
    Об этом, скорее всего, и шла речь.
    Вот пример:
     

    Вложения:

    • IMAG9001.jpg
    Последнее редактирование: 11.10.15
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    @Olechka, вы однозначно решили сохранить интригу и дальше :)

    То можно понять, что нет необходимости забивать себе голову ненужными подробностями и достаточно просто сравнить номинальные токи автомата и узо, которое он защищает: номинальный ток автомата не должен быть больше номинального тока УЗО.
     
  10. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    Речь идет именно о Inc т. е. о токе короткого замыкания, который выдержит УЗО и при этом останется работоспособным.

    Номинальный ток УЗО In — максимальный ток, который УЗО может выдерживать длительное время, сохраняя при этом свою работоспособность и защитные функции.

    Вопрос заключался в том, что нас здесь уверяют: Если номинал УЗО будет ниже или равен номиналу автомата перед ним, то при КЗ УЗО "сгорит синим пламенем".

    Так вот имхо это мнение ошибочное, не сгорит УЗО т. к. оно выдерживает кратковременный ток 10000А без потери работоспособности, а при КЗ ток будет именно кратковременным. (десятые или сотые доли секунды)

    Тут имхо как с автоматом. в момент КЗ через него текут токи в разы выше номинала и он должен оставаться работоспособным именно до этого тока т. е. у Шнайдера бытовых серий 4500А, у Легранда и ABB 6000А.

    Есть еще один параметр: Номинальная коммутационная способность Im— действующее значение ожидаемого тока, который УЗО способно включить, пропускать в течение времени размыкания и отключить при заданных условиях эксплуатации без нарушения своей работоспособности.

    Для Легранда это 500А, для ABB - 1000А

    Поправьте меня, если я не прав.
     
    Последнее редактирование: 11.10.15
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так. При токах до 3...5 уставки срабатывает тепловой расцепитель, а он имеет инерционность. При больших токах срабатывает электромагнитный, который "против КЗ", вот он, да, почти мгновенно. Это относится к кривой C, если B, то 2...3 уставки.

    То есть, если автомат на 16 а, то через узо ток больше 50...80 а долго не будет течь
     
  12. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    Отлично, теперь наверное стоит добавить, что ток 80А на работоспособность УЗО никак не повлияет :)
    Также как и ток 160А, который может кратковременно появиться при автомате 32А.

    И уж точно "синим пламенем" узо при таких токах гореть не будет :)
     
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Есть два вида перегрузки: тепловая и сверхтоки (кз)

    максимальные токи - это то, что аппарат способен выдержать очень короткое время и буквально пару раз. Чисто теоретически их даже надо менять после хорошей "козы", хотя я с таким гнусным педантизмом не сталкивался :)
     
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Повлияет: узо перегреется и выйдет из строя. Через какое именно время, зависит от кучи факторов

    Параметров потому и много, что они относятся к разным режимам. Надо просто внимательно разобраться, какой о чем
     
  15. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Москва
    за 0,1 секунду перегреется?