F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разумеется, солнечная энергетика, с её КИУМ=14%, невыгодна при конкуренции с традиц. электростанциями (КПД современных ТЭЦ - до 85%, КИУМ - до 90%), и особенно при современных низких ценах на углеводороды.

Поэтому мы тут про зелёные тарифы и говорим, все, давно, годами - исключиельно - в негативном ключе последние годы и прекрасно видим уроки Европы.

Но и запрещать генерить в сеть физ. лицам, желающим потратить свои деньги - глупо.
Выбрасывать сгенерированное электричество, глупо, тем более есть места, где оно может и помогать общей чахлой системе.

Гибридный инвертор, массив солнцепанелей на крышу, резервный недорогой АКБ и возможность подкачки в сеть со сдачей энергии по оптовой стоимости, просто чтобы не терялась энергия в народном хозяйстве, для людей, живущих в дальних населённых пунктах, где часты отключения и часто нужен переход на бензогенератор - вполне здравая идея.

Поскольку даже годовое сальдирование не сделает выгодной генерацию в сеть при таких низких тарифах, как сейчас (кроме некоторых мест), даже его разрешение - не обрушит систему.

ТЕПЕРЬ КЛЮЧЕВОЙ момент, включаем логику!

Если крупным мегаваттным станциям на ВИЭ - УЖЕ как несколько лет - разрешили зелёный тариф (что уже приводит к росту общего тарифа в тех регионах, на системы которых опёрлись эти иждивенцы), а Газпром - пока что прекрасно - уводит от сетей клиентов - на собственную поршневую газ. генерацию, все эти факторы - провоцирует НЕОПРАВДАННЫЙ рост тарифов на маг. ЭЭ - для населения тех регионов, где это практикуется.
Пример Москвы и некоторые причины роста тарифов тут - я приводил выше.

Взаимозачёт же (годовое сальдирование для ВИЭ) может стать эффективным, причём самым верхним (когда маг. тарифы станут неприлично высокими, с учётом заработной платы россиян), стопором для роста тарифов в РФ, даст населению хоть какую-то защиту и восстановит справедливость хотя бы отчасти.

Повторяю, в РФ, видимо, нужно отменять политику разрешения Газпрому уводить потребителей (ОТ СЕТЕЙ), причём целыми Гигаваттами, уже сейчас это происходит, в альтернативную газовую генерацию.

А если не получается бороться с монополистами типа Газпрома и олигархами типа Вексельберга, то напрашивается инструмент сдерживания роста тарифов - давать и населению - инструмент борьбы с олигархическим взвинчиванием тарифов.
Взвинтили тарифы - стало выгодно уйти даже в фотовольтаику. Не взвинтили, оставили тариф 5 евроцентов (3-3,5 р/квтч) - никто не рыпнется уходить на взаимозачёт.

Вексельбергу и самому государству, соучредителю Хевел, УЖЕ - можно получать повышенные доходы от регионов, куда поставили сетевые СЭС.

Уважаемый кемеровчанин, Вы слышите?
Им уже можно - наращивать общий тариф на физ. лиц, для Вас и нас.

Газпрому - также УЖЕ МОЖНО получать новых потребителей на газопоршневых электростанциях (с более низким КПД, чем у ТЭЦ и у ПГУ) с несколько увеличенным потреблением газа, перед трад. энергетикой.

А население обязано просто хавать повышенные тарифы и ему даже взаимозачёт давать нельзя - судя по Вашему спичу.

Вместо того, чтобы запрещать олигархам и монополистам наращивать общие тарифы для потребителей, Вы решили отнять у потребителей единственную системную возможность экономить.

Логически позиция и должна заключаться в следующем:

пока не отменили для олигархов"зелёные тарифы" - и для монополистов - уход от сетей в собственную генерацию для своих нужд (с ростом общих тарифов при потере сетями денег и потребитиелей) - нужно:
1) просвещать массы (чем мы и занимаемся, себя просвещаем и друг друга)
2) и - разрешать годовое сальдирование вообще всем, включая многоквартирные дома.

Только тогда, когда развал наших сетей станет абсолютно очевидным, а случится это только тогда, когда к кормушке подключится вся Россия, как это произошло в Германии, а не только богатеи, пухнущие за счёт физ. лиц, и, только тогда окончится этот эксперимент.

 

Но скорее всего, несмотря на всё наше общее понимание, будет так:

1. Олигархам оставят "зелёный тариф" 11-13 р/квтч выкупа их выработки от ВИЭ.
2. Газпрому оставят право улучшать свой сбыт и уводить потреьителя от сетей
3. Сетям оставят право покрывать эти убытки (сгенерированные олигархами и Газпромом), увеличивая магистральные тарифы для физ. лиц.
4. Физическим лицам могут разрешить продавать в сеть только по оптовой цене - это не вызовет никакого ажиотажа, но позволит заработать сетям на тех энтузиастах, которые будут продавать свою выработку без учёта стоимости мощности, в самой выгодной, розничной зоне низкого напряжения - давая премию за несуществующие потери, за транспортировку электричества - дяде-сетевику, что будет работать, хоть и в микроскопических дозах (энтузиастов будет исчезающе мало), на снижение общего маг. тарифа на потребление.

Взаимозачёта (с годовым сальдированием) для микрогенерации физ. лиц, - не получат, возможности экономить, при достижении маг. тарифами - неприличных высот - физические лица - не получат (и Вы, уважаемый @alegor42, видимо, будете радоваться тому, что у Вас, к счастью, нет возможности экономить, когда Вам, также как и нам уже кое-где, влупят под 7-10 р/квтч - из-за Газпрома, Вексельберга и таких же крупняков с их интересами).

Как-то так всё будет с высокой степенью вероятности.

Но всё-таки надеюсь, что постепенно мы придём и к годовому взаимозачёту.
ФАС (антимонопольщики) и Минэнерго продемонстрировали приличный уровень понимания ситуации, более сложной, чем тупое чёрно-белое понимание реальности (от - с пеной у рта за ВИЭ, до с пеной у рта против ВИЭ).

Очевидны:
1. безопасность годового сальдирования (для тех, у кого в регионе пока маг. тарифы малы, и пока нет Газпрома и Вексельберга),
2. польза от годового сальдирования - для населения (именно - в уже сложившейся ситуации неоправданно высокого роста тарифов, по вине крупного бизнеса, в некоторых частях некоторых регионов).

 

А мне кажется это все же некая конкуренция. Если газовая генерация обходится дешевле, зачем ее запрещать? В крайнем случае в стране исчезнут ЛЭП, останутся только газовые трубы.

 

только локальные реакторы на НТЯС?
или нано-сверхпроводящие провода в формате МГТФ?

 

Ну если бороться именно за низкие тарифы в сети, то ведь запрещать нужно всё - и светодиоды в т. ч.
Издержки у сетей раскиданы в цену прокачанного ими квтч.

А если мы не боремся ни с вексельбергами с его сетевыми СЭС на зелёных тарифах, не боремся с Газпромом, уводящем потребителя от сетей, не боремся с засильем энергосберегающих технологий повсюду, приводящих также, кстати - к росту сетевых тарифов, но лишаем только одно население возможности хоть как-то противостоять росту сетевых тарифов в некоторых регионах, то это выглядит не комильфо.

Забота о населениии (чтобы тарифы не росли - заболиво запретить населению даже половину того, что разрешили крупняку), приводит, по сути - к защите основных причин сегодняшнего роста тарифа, который теперь может идти бесконтрольно, безограничительно, деваться-то людям некуда.

 

Тарифы сами по себе вторичны, мы же боремся не за тарифа, за за то что бы из наших карманов утекало меньше денег. Если раньше у меня висела 200 ваттная лампочка и меня не напрягало платить за нее, то теперь меня так же не напрягают 30 ватт светодиодов. В принципе при необходимости я могу включить 300 ватт светодиодов, и платить за них как за одну лампочку, но у меня будет светло везде, "как в кремле". В этом и смысл прогресса, что уровень жизни повышается, при тех же усилиях. Или же можно не повышать условия, а просто меньше работать. Беречь собственный ресурс.

Нас всюду призывают экономить, всякие энергоемкие производства тоже свернулись давно. С такой тенденцией мы скоро будем иметь сетевую энергию по цене героина. Логично же что сетей в таком случае не будет как явления, выгоднее будет сдать все на металлолом. Значит если сети не хотят уйти в историю, должны думать ка выжить.

 

Вот здесь кое в чём был убеждён сам автор того самого исследования ВИЭ Германии (на Афтершоке), на которое опирается и наш кемеровчанин
alegor42:

https://aftershock.news/?q=comment/3813502#comment-3813502

И ниже комменты, в итоге:

https://aftershock.news/?q=comment/3813502#comment-3813502
Svander
Что же, прекрасное применение фотовольтаики там, где она целесообразна. Точечно, для улучшения режима работы всей системы. Можно только порадоваться)

nickd55
Совершенно верно.
Правда, полгода тому назад меня на этом ресурсе кое-кто яростно "клевал", не разобравшись в сути.

Svander
Будем надеятся, что этот кое-кто наконец-то разобрался в сути.

 

У нас не германия, и не будет как в германии никогда. Так что опираться на их опыт бессмысленно.

 

А теперь ключевой момент, включаем логику,

Отмотайте тему на первую страницу: "Все в сад., и генерите в своих песочницах, сколько душе вашей угодно" (с)
Четыре года тому, Карл!

 

С чем вы не согласные из этого списка?

Чего продавать-то? Вам продавать НЕЧЕГО ни сейчас и НИКОГДА. Панелька на частной крыше НИЧЕГО не производит. НОЛЬ.

 

Это я, пожалуй, законспектирую на тяжелый день. Буду использовать вместо герыча

 

1 квт панельки на крыше генерит 1000 квтч/год в Москве и 1250 квтч в Краснодарском крае.

Вы запутались?
Ведь это Вы были несогласны с теми, кто покушался на доходы сетей (ради своей выгоды), заставляя в итоге сети повышать тарифы для потребителей.

А Вы что - разве уже "согласные" с тем, что Газпром, обходя сети, и солнечнобатарейные олигархи, типа Вексельберга - будут залезать в карман - ко всем нам, пользователям маг. электричества?

Тогда нарушается сетевой баланс, ибо если многие вот так уйдут "в сад" (напоминаю - Газпром уводит "в сад" - т. е. - мимо сетей - уже целые гигаватты мощностей на альтернативную газопоршневую генерацию расположенную прямо при потребителе, внутри "последней мили"), то тарифы для физических лиц - повысятся.
Это и происходит.

А когда тарифы такми образом повышаются до такого уровня, что становится выгодно поставить СИ + ваттроутер + бойлер (даже безо всякого закона Дворковича), то "в сад уходят" ещё больше потребителей, поэтому общий маг. тариф для оставшихся - ещё повышается и уйти от сетей становится ещё интереснее ещё большему числу людей.

Вы видите источник проблем?
Это:
1) любая внесетевая генерация, отсасывающая клиентов у сетей,
2) и - энергосбережение.

Причём Газ (именно в РФ) - намного опаснее в роли альтернативной генерации (приводящей к росту общесетевых тарифов), чем ВИЭ.
На порядок опаснее, чем ВИЭ, для роста маг. сетевых тарифов, пока что - именно газ.
Поскольку КИУМ установок на его основе - выше, чем установок на ВИЭ - тоже почти на порядок.

А стоимость газа - позволяет генерить от кубометра газа (стоящего сейчас 5р/куб) 3-4 квтч, получая стоимость топлива в выработке ЭЭ - всего 1,5-2 р/квтч (плюс ещё попутное тепло от "охлаждения" поршневого генератора можно продавать. В Москве населению, например, его продают по 1800 р/Гкал, то есть, тут же возвращая обратно себе 1,5 р/квтч в виде платы за тепло).
Понимаете выгоду и кто опаснее для сетей?

Альтернативвные энергоузлы на газопоршневых когенерац. установках, допустим произвёли 1 квтч электричества от газа, затратив при этом на топливо - минус 1,5-2 р./квтч.

И тут же (!) продали попутное дармовое тепло, жителям - уже по +1,5 р/квтч (и так - они делают в течении аж 7 месяцев отопительного сезона в году).

Причём полезного попутного тепла раза идёт в полтора больше, чем электричества, всвязи с КПД поршневых установок. Если измерять в квтч.
С выработки одного электрического квтч можно получать 1,5 квтч в виде полезного тепла.
И полностью компенсировать, владельцу альтернативной газовой когенерации, практически все затраты на выработку ээ в моменты когенерации.

Потом будет развиваться тригенерация (+ охлаждение), всякие фанкойлы вместо радиаторов отопления в микрорайонах и т. п. И уже круглый год будет идти попутное полезное тепло - в дело.

3) И существует сейчас ещё третий опасный фактор, в плане нелюбимого Вами роста тарифов для населения - это желание правительства уйти от перекрёстки.

 

15 панелек по "нулю" и моему дому хватает выработанной электроэнергии на весь год.
Это и отопление и ГВС и бытовое потребление вместе взятые.

 

Ну что ж, это многое объясняет. Завязывали бы Вы с этим делом. До добра не доводит

 

У меня пока только девять панелей и поэтому на весь год не хватает, но в темные зимние месяцы электричество получается от генератора на баллонном газе. Так что насчет "опасности" газа для хозяев электросетей я полностью согласен. Два десятка лет назад я бы еще задумался о подключении к сети если бы мне его предложили, то сейчас уже точно нет при нынешнем соотношении цен на подключение и затрат на самообесепечение электричеством.

Иллюстрация роста КПД бензиновых двигателей за 70 лет исходя из паспортных данных удельного расхода топлива:
https://www.forumhouse.ru/posts/12486007/