F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614
    Адрес:
    Москва
    А меньше года назад (статья в Росс. Газете от 17.06.2016) Дворкович рассказывал, что торопиться с ВИЭ не стоит (при этом, кстати, странно - но вовсю уже шарашили генерацию в сети с нормой окупаемости 15 лет при 14% годовой доходности, то есть, с выкупом энергии солнца по 13,2 р/квтч - "хевеловские" сетевые СЭС :)), вот ниже текст:

    https://rg.ru/2016/06/17/dvorkovich-prizval-ne-toropitsia-s-vozobnovliaemymi-istochnikami-energii.html

    Дворкович призвал не торопиться с развитием возобновляемых источников энергии в России
    Альтернативны источники энергии пока еще "бесконечно дороги", и Россия не будет форсировать их развитие. Об этом заявил вице-премьер Аркадий Дворкович на деловом завтраке Сбербанка "Жизнь после нефти" в рамках Петербургского международного экономического форума.
    За более дорогие возобновляемые источники энергии полностью платит потребитель и налогоплательщик, то есть тот же самый потребитель, отметил вице-премьер. "Мы просто ждем, когда технологии станут более дешевыми", - заявил Дворкович.
    С точки зрения экономических реалий и с точки зрения потребителей это более рациональное поведение, считает заместитель главы правительства. "Если мы готовы платить больше, технологии возобновляемых источников энергии будут развиваться быстрее", - подчеркнул он.


    То есть, все всё понимают прекрасно. Но немножко соответствовать моде и пытаться занимать соотв. рынки - видимо, нужно. :)

    Кстати, прекрасный сопутствующий момент - наконец изолированные системы стали закрывать солнцепанелями. Тот же новочебоксарский, чувашский "Хевел" работает по изолированным системам Забайкалья, Бурятии, где солнцепанели уже в эти минуты - помогают экономить солярку.

    Сотню станций хотят поставить до 2021, а первые - уже работают.

    Норма их окупаемости от 3 лет - причём безо всяких дотаций, просто за счёт экономии дорогущей привозной солярки .
     
    Последнее редактирование: 11.04.17
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614
    Адрес:
    Москва
    https://neftegaz.ru/news/view/160045-V-Zabaykalskom-krae-Hevel-namerena-postroit-esche-2-solnechno-dizelnye-elektrostantsii

    В 2017 г Хевел намерена построить 3 солнечно-дизельные электростанции в Сибири и на Дальнем Востоке.
    Об этом 7 апреля 2017 г рассказал глава компании И. Шахрай.
    2 автономные гибридные энергоустановки (АГЭУ) будут установлены в Забайкальском крае, еще 1 - в Бурятии.
    Мощность данных генерирующих объектов составит менее 1 МВт.
    Как уточнил И. Шахрай, инвестиции в эти проекты составят порядка 200 млн рублей.
    (считая, видимо, и стоимость новых дизельгенераторов)
    Отметим, что у компании уже есть положительный опыт в строительстве АГЭУ.
    В январе 2017 г в с Менза Забайкальского края была введена в строй 1-я такая установка.
    (120 квт СП, два дизельгенератора Вольво, кажется, по 200квт каждый, а ещё 300 квт*ч росс. литиевых АКБ)
    Энергоустановка в селе Менза также является пилотным проектом в рамках реализации нацпроекта в энергетике «Создание локальных и интегрируемых в ЕЭС источников энергоснабжения на базе фотоэлектрических гетероструктурных модулей нового поколения».
    В рамках нацпроекта разработана программа по строительству более 100 автономных гибридных энергоустановок (АГЭУ) в период до 2021 г.
    Хевел - СП Реновы и Роснано.
    Завод Хевел был открыт в 2009 г (а стал выпускать массовую продукцию в феврале 2015) и занимается производством солнечных модулей, строительством и эксплуатацией солнечных электростанций, а также научно-исследовательской деятельностью в области солнечной энергетики.
     
    Последнее редактирование: 11.04.17
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614
    Адрес:
    Москва
    https://www.rusnano.com/about/press-centre/news/20170201-liotech-rasshiryaet-geografiyu-postavok

    Кроме того, «Лиотех» осуществляет поставки для энергетического рынка. Так, недавно другой портфельной компанией РОСНАНО была запущена гибридная энергоустановка (АГЭУ) в селе Менза Забайкальского края. АГЭУ состоит из солнечных модулей общей мощностью 120 кВт, двух дизельных генераторов по 200 кВт каждый. В составе установки были использованы аккумуляторные ячейки для накопителя энергии емкостью 300 кВт•ч производства «Лиотех». Планируется, что в 2017 году «Хевел» построит в Забайкалье еще две гибридные электростанции, на которых также могут быть использованы накопители энергии «Лиотех» в качестве полностью завершенного продукта в контейнерном исполнении, включающего в себя всю электронику и систему управления (выбор поставщика будет определен после подведения итогов конкурса).
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.410
    Благодарности:
    1.614
    Адрес:
    Москва
    Судя по тексту поручения, в России будет введена схема взаимозачета электроэнергии

    Интересные журналисты и интересный экономист Татьяна. И где это в тексте поручения Дворковича они разглядели - про взаимозачёт? :)

    Этого нам просто хотелось бы. Но этого пока там вроде бы нет.

    Там есть - про излишки.
    Причём понятие излишков - пока в поручении - не детализировано.

    Илишками, при желании, можно счесть всё, что попало в сеть от микрогенерации через двунаправленный счётчик.

    Более выгодный Взаимозачёт (сутки, неделя, месяц, год) конкретен только тогда, когда указан временной отрезок, по которому он производится.

    Если временной отрезок, по которому сводится баланс (потреблённой энергии к отданной в сеть) - не указан, то - значит - это почасовый учёт, самый неудобный, т. к. время генерации СП не совпадает с собственными нагрузками (включениями стиральных машин, насосов, бойлеров и пр.) домовладения.

    А это означает следующее - всё что утекло в сеть от микроСЭС - всё оплачивается не взаимозачётом (т.е., фактически высоким розничным тарифом) - а по более низкой оптовой стоимости нерегул. рынка ЭЭ.

    Причём пока непонятно - включая рыночную оплату мощности на этом рынке - или не включая.
    Тоже разные слухи.
    Физ. лицам хотелось бы, чтобы их траты на мощность (а ведь это 1500 евро/квт микроСЭС) - оплачивались также, как и у, например макроГЭС на оптовом рынке мощности.

    Большие ГЭС (например, равнинные) тоже порой имеют малый КИУМ, даже порой меньше, чем КИУМ ветроэлектростанций. Но ведь им оплачивают мощность, хотя они тоже не всегда могут выдавать мощность (когда засухи, например)
     
    Последнее редактирование: 11.04.17
  5. SerKornet
    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93

    SerKornet

    Живу здесь

    SerKornet

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Журналисты как обычно - "чего не знаю, так придумаю да ещё и с читателями проведу "разъяснительную работу" :faq:
     
    Последнее редактирование: 11.04.17
  6. Lopatych
    Регистрация:
    05.02.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    38

    Lopatych

    Участник

    Lopatych

    Участник

    Регистрация:
    05.02.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    д.Гришенки, Чеховский Район, МО
    "особенно в богатых соответствующими ресурсами ВИЭ регионах, уже конкурентоспособно или близко к точке безубыточности в сравнении с традиционной генерацией."

    хорошая статья хоть клювы рекламной и навесили по сути всё же не соврали за это им уважение.

    В очередной раз всё сводится к всего лишь "модно", то есть:

    "Но немножко соответствовать моде"
    :)
     
  7. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Ой-вэй, я вас нипонимайт! Ви таки не хотите платить и каяться?
    А Баракуд с Никд55 вас таки заставят, ибо "сам терпел и вам велел"!
    Вон уже пять лет не отпускает, несутся в пропасть, закусив удила. Пять лет назад здесь описывали, чем обернется. Примеры ермании, испании, сшп более чем наглядны.
    Укры чтоль? У них-то до основанья любо-дорого получилось, как Вы считаете?
     
    Последнее редактирование: 12.04.17
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683
    Адрес:
    Краснодар
    Эти деньги тратятся не зависимо от разрешения микрогенерации ВИЭ, и никаким боком не относится к теме обсуждения.

    Нет, не правильно поняли.
    Двунаправленные счетчики были и есть, их ставят на КТП для определение перетоков, когда это необходимо. Учет ведется по обоим направлениям.
    Но потребителям с ВИЭ для целей взаимозачета были бы удобны двунаправленные счетчики, которые бы считали баланс.
    В противном случае баланс будет считать бухгалтерия сбыта по двум показаниям.
    Охота тратить силы и время, ну и на здоровье.
     
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.246
    Благодарности:
    2.285

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.246
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Москва
    Воровать электроэнергию в сеть.
    Сильно сказано!
     
  10. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.246
    Благодарности:
    2.285

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.246
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Москва
    @alegor42, А по моему определение "воровать в сеть" больше подходит сложившейся ситуации. :)]
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683
    Адрес:
    Краснодар
    Это потому что
    Учиться, учиться, учиться (В.И.Ленин)

    Да вы вообще не читали, что я пишу.
    Я как раз против продавать в сеть.
    Я за систему чистого измерения, свое отдал - свое забрал.
    Никаких денег.

    Вице-премьер хочет, я только поддерживаю :)
    http://government.ru/orders/selection/401/26467/

    Это наверно в Кемерово так, у нас наоборот, я отдаю в солнечный день, пик потребления кондиционеров. А забираю ночью, когда тариф ниже.
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683
    Адрес:
    Краснодар
    Нее, вложился в утепление, и зимой тепло и летом прохладно.

    Люди в министерствах трудятся, работа кипит.
     
  13. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    Когда языком трёкаете и пальцами по клавишами щёлкаете, предварительно хотя бы у гугля поинтересуйтесь каким ОБЩИМ боком касается трактор с автобусом. :)]
     
  14. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    У нас на побережье. - пик потребления вечером.
    Когда все кабаки забиты приезжими отдыхающими, набережная сияет как новогодняя елка, музон там гремит на всю свою мощь...
    Вот тогда и вспоминают сети про лимит дачникам...
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.106
    Благодарности:
    12.683
    Адрес:
    Краснодар
    Я за то, чтобы ВИЭ приносили пользу населению, а не олигархам-плантаторам, за счет населения и повышенных тарифов.
    Как только у вас электричество станет по 8руб/кВт*ч, ваше отношение с ВИЭ тоже поменяется.