F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Не Марцинкевич, конечно, но давайте пойдём от ближе к корням, и будем внимательно следить за руками?) жил да был ссср, и было это всё народное бюджетное, и люди следили, и графики были, и даже садились за их нарушения. А потом то пришла капитализьма с нечеловеческой мордой, наглой такой, рыжей, чубайсятовой. Эффективноманагер провёл же аптимизацию, и всё оно попилилось и стало частным в кусках своих, да и производства, как основного потребителя ээ почти не осталось, по крайней мере количество их сильно схуднуло вместе с объёмами. А тут ещё с бывшими братьями шокающими да гокающими рассоединили проволочки, ну и наши собственники под госкрышей давай себе брюха набивать, да тарифы повышать, объясняя сё ересью всякой, а в ремонт, замены, развитие то и не вкладывались, а дружно с другими добыванами, сосателями, рубителями, строителями, вывозителями, летателями, жкхателями, пенсофондами и нологовами разными, ну всем своим дружным коммерческим классом прибыля по офшорам распихивать стали, да золотые унитазы с парашютами ваять, во славу водителяруками, аплодировали стоя, думы такие надумали, что ничего ни у кого и не осталось - всё фикция, и показуха. Но как всегда г. но не приходит одно, а приводит своих друзей, и вот ОПЯ, за которые всякие недоумки пишут в чатах и темах, подло усилились, и участились, и собираются продолжать этой хнёй страдать. И как стало воровство и растратничество накладываться на ужосы климатические, так и хоть не смотри в ту сторону, ибо понятно и с широко закрытыми глазами, что будет ещё хуже, бессовестней, и гаже, что собственно, и происходит.
    О почти полном износе почти всех сетей, в том числе коммунальных давно поют уже в кабинетах, ближе к верхним, но так, чтобы галерный обнулёныш не слышал, и не слушал, и чтобы статистике простор для творчества оставить. И стали твари..ть творчески. То национализацию объявят, то вторую волну прихватизации заявят, то моргзилки в дуроскопах, то чубурашки прямо с трибун комитетов по развитию всего и вся, да везде и сразу. А результаты то на лицо - сети сыплются, ОПЯ помогают в этом, чиновьё морскими контейнерами бабло вывозит на дачи в тасканах, ширнармассы греются у костров, и свечки палят под портретами кремлядских блююзнецов, тарифы растут куда быстрее зарплат, и грибов даже, в любую погоду, ну и не забываем, что надо потерпеть, и проклятый запад окружил таки всех нас болезных своим завистливым западлом.
    А лично Вам, и сообластникам вашим, равно как и всему северу от Мурманска до Анадыря, и там вниз потом до Владивостока, с возвратом до Урала точно, ну в общем всей периферии, по периметрам и диаметрам надо готовиться к автономии, но так хитро, чтобы не рассчитывать на поставки запчастей и оборудования) панели 12В, любые помоечные аккумуляторы, инверторы, на коленках из утюгов и кофемолок собранные, и самые необходимые в быту приборы и принадлежности, включая рации, фонари, велодинамо, и прочие изыски постиндустриального социума.
    Ибо, если по есенински смотреть издалека, то видно без очков, будто по всей планете уже это, только пока в разных стадиях, и намеренно уничтожается любая цивилизованность, дабы погрузить мир в наитемнейшие века, или простолюдинам не озвучивают грядущего, о котором сами вполне в курсе, и готовятся в крысу.
    Спасибо, что дочитал до конца, всё как всегда не правда и вымысел, творчество, но кмк. :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 27.01.26
  2. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Гусиноозерск
    :hello:пока я опусы строчил - Вы всё кратко, и ёмко. Моё почтение:aga:
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.649
    Благодарности:
    7.875

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.649
    Благодарности:
    7.875
    Адрес:
    Калининград
    по региону в автономии централизованно уж год как
    а ЛИЧНОСТНО давно готовиться начал, ибо при любом "наши партнёры по последнему танго"©мой не дадут КалОбл доЖИТЬ спокойно и комфортно...
     
  4. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Ну что Вы? :aga: с такими своими никакие чужие партнёры не страшны, и не важны) благодетели типа минимушкетёра, и партийцы доедимой раисси вперде сами всё и всех сгноят лучше чужих остальных, как практика показала. Мою родину обнулёныш галерный давно уже продал нитаварищу си, теперь видимо прямо с холопами торговать будут, а двум смертям не бывать, хоть и одной не миновать:pioner: вопрос лишь в том, какой порядковый номер у Вас на рукаве, и у вашего региона в коммерческом предложении "партнёрам"
    Черчилль кажется - не теряйте мужества - худшее впереди:)]
     
  5. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Ремонтная база сама по себе не появится. На ее появление нужны деньги. А для этого надо кратно повышать тарифы.
    Ну или как вариант - повышать общие налоги типа того же НДС и оплачивать из наполняемого ими бюджета. Ни то ни другое избирателям не нравится. Потому что избиратели не понимают что содержание инфраструктуры стоит денег.
    Еще можно как в СССР - сильно недоплачивать зарплаты, тогда образуются деньги на якобы "бесплатные" блага.
    Но маленькие зарплаты тоже не нравятся. А еще забывают что существенная доля инфраструктуры в СССР строилась с использованием дешевого подневольного труда. И это даже не обязательно зэки. Обычных инженеров после вуза на несколько лет отправляли пахать часто как раз вот в такие малопригодне для жизни места.
    Вот получается то что получается.
    Поэтому да - или за инфраструктуру таки начинаем платить или живем так как живу я в полной автономке в деревне где уже четверть века нет электросети. Но у меня хватает ума понять что провести сюда сеть будет стоит во многие десятки раз дороже чем сделать себе автономку. При этом свет у меня в доме есть, компы работают, даже стиралка-автомат работает, но вода для нее греется от системы отопления дешевыми дровами. Чайник я тоже на газовой плите кипячу, а не электричеством.
    Без нагрева воды электричеством я как-нибудь обойдусь. А если исключить это то внезапно оказывается что электричества в доме особо много и не нужно. Всё "жручее" типа пылесоса или электроинструмента - работает настолько не долго и не часто что много скушать не успевает. Лампочки теперь светодиодные, так что и такого
    расхода на освещение как в 80х годах тоже уже нет. И ламповых телевизоров Радуга-716 с потреблением под три сотни ватт тоже нет.
     
  6. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Смею напомнить, что еще пол-века назад автономная генерация в сельской местности была довольно обычным явлением.
    Уничтожать ее, причем целенаправленно, начали при Хрущеве, который был тем еще "гением" экономики. К тому же именно тогда были открыты и начали эксплуатироваться "неисчерпаемые" (как казалось) месторождения природного газа, который естественно подешевел. Но вот беда - месторождения оказались вполне исчерпаемы и второго Самотлора не будет.
    А если что и будет - то в таких местах где не то что газ добывать, там выжить сложно и дорого. Поэтому дешевый газ уже совсем скоро - всё. Специально подчеркну что не "вообще газ" а именно ДЕШЕВЫЙ. Так что в сельской местности придется возвращаться к модели энергетики первой половины 20 века. Потому что атомных станций в каждой деревне не построишь, а
    на обслуживание ЛЭП нужно очень много денег при наших размерах территории.

    Также я напомню, что сам живу в деревне где до начала 70х была электроэнергия по кабелю от единой сети. Прокладывали его когда-то давно военные для своих нужд, за счет военного бюджета. Потом когда кабель сдох, а военные отсюда ушли - была построена (местным колхозом) дизельная электростанция, существовавшая до конца 90х, как и сам колхоз. Теперь у всех автономка. Это просто дешевле (причем во много раз) чем платить что за прокладку кабеля что за новую дизельную электростанцию. Вот вам наглядный пример перехода от советской гигантомании к рыночным условиям в энергетике.
    Отличие только в том, что здесь из-за определенной труднодоступности локации эти процессы начались раньше. И что интересно - как ни старались советские власти выдавить отсюда местных жителей и пряником и кнутом, деревня не умерла.
    А с тех пор как были сняты советские ограничения на прописку - даже и оживать стала. Самые глухие времена тут были в двухтысячные годы, когда некоторое время небыло ни одного зарегистрированного жителя (хотя по факту несколько человек жили, не считая сотни домов сезонных дачников).

    Только два варианта - или из тарифов или из налогов. Насколько население готово платить за электроэнергию по рыночным ценам - вопрос. Причем не важно как именно платить - по счетчику или в виде общего повышения налогов, из которых будет финансироваться поддержание инфраструктуры.
     
    Последнее редактирование: 28.01.26
  7. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Можно подумать когда-то оно иначе было, если именно в общепланетном масштабе смотреть. Всегда были немногочисленные богатые и были "народные массы" которые жили бедно. Принудительно поделить всё на всех - тоже уже пробовали в соцлагере. В результате все жили весьма не богато. Если из сегодня посмотреть на жизнь какого-нибудь директора советского завода или даже министра - будет довольно так себе. Общее количество материальных благ - величина конечная и растёт весьма медленно. Вопрос лишь в их распределении. Если какая-то группа людей начинает жить богаче - значит будет другая группа которая будет жить беднее. Это называется "коэффициент Джини". Но по мере общего роста количества произведенных обществом материальных благ - мы все понемногу богатеем. Да, и россияне тоже. Да, медленнее чем хотелось бы, но мировая экономика растёт лишь на единицы процентов в год и больше не получается. А еще вспомним про российский жуткий климат. Вот назовите хоть один не идеологизированный аргумент зачем разработчику хоть чего-нибудь высокотехнологичного заниматься этим в заваленой снегом Москве если он может заниматься ровно тем же самым в куда более комфортных для жизни местах где нет зимы по пол-года.
     
  8. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Не кажется ли Вам, что при такой площади территорий ошибочно было задвигать парадигму многоэтажных городов. Экономя на одном - потеряли на другом. Осваивать площади в случае огромных территорий более разумно, нежели соскабливать народы в концентрационные лагеря в стопицот этажей верх, где между человейниками не то что машину поставить негде, но и детям резвиться. И такой подход не только экономическую удавку затягивает, и та - на самую ближнюю перспективу, но ещё прицепом туда социальная, культурная, демографическая, экологическая, что совсем не мало важно, сфера, что включает в себя и занятость, и соцгарантии, и агропром, и здравоохранение, и чистую еду, воду, воздух, вообще все сферы жизни. Моногорода - самый яркий показатель абсурда, либо это должен был быть конгломерат, когда смежники находятся рядом и по технологической цепочке, и по доступности ресурсов производств. Предлагались проекты малоэтажной России по типу амерского устройства - кануло. Якобы по причине сверх затрат как раз на сети и коммуникации, но не учли при этом, что всё имеет предел, прочности в том числе. А теперь эти тенденции только усилились, и обострились, потому по факту и фак на всё лицо, что потянуло за собой проблемы мигрантов, ухудшения всех аспектов жизни, технологическую отсталость, и прочее.
    Где брать деньги на восстановление - у тех, кто их наворовал, и продолжает красть. Или какими политическими тезисами можно бесконечно объяснять прощение международных долгов, бесплатные ресурсы якобы братским формированиям, замену населения за счёт гнобления и грабежа того самого населения? Потому что геостратег так решил, что с людьми так можно? Допустим, но и вся его свита, и вся чиновничья вертикаль действует по их лекалу. Чего хотят добиться? Опять кровавой бани, чтобы те, кому уже нечего терять пошли со скалками и лыжными палками на танки и автозаки? Это великая цель?
    Может мы в разных россиях живём? Или ваш остров много ценнее для Вас, чем Уссурийский для его бывших жителей? Судьи кто? И почему?
     
    Последнее редактирование: 28.01.26
  9. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Не надо всё доводить до абсурда) почему бы тогда всем не переехать под пальмы, или зачем самоизолироваться от всего мира, коли не климатит так? Может нет Финляндии, или Норвегии, с похожим климатом, да той же Гренландии. Про уравниловку тоже пропагандить не стоит - тогда хоть востоки и союзы запускали, а теперь даже копировать ан-2 не в состоянии. Так доимпотрозамещались своими стартапами, что Жигули всё такие же, только на три четверти кормят китайский бюджет. Любую отрасль возьмите. АЭС клепают по всему миру? А где тогда обещанных 9 непотопляемых реакторов вдоль всего северного побережья? Что ещё? Жить до 120 лет собрались - не обманывайтесь, и не вводите в заблуждение - как минимум три предыдущих поколения жили дольше, и достойнее. В среднем все пенсы у Вас разбогатели? А чего же они тогда по помойка сталкерят? Зачем Вы натягивание сову на глобус, да ещё подставку его хотите той же совой покрыть?)
     
    Последнее редактирование: 28.01.26
  10. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Про высокотехнологичное, пожалуй стоит отдельно. Не заметил ли кто-то, что всё, или подавляющее почти всё высокотехнологичное находится на побережьях? Дадад, Калифорния, Тайвань, побережье Китая, Индии, Вьетнам накачивают. К чему бы это? Неужели близость к портам? И не логичнее ли было бы производства располагать ближе к ресурсам и материалам этого производства? Или всё таки что-то типа. Событий на Гаити или Фукусиме способно устранить всё высокотехнологичное, оставив мир, который уже не сможет, или далеко не сразу, опять перейти на низовые уровни существования? И что тогда?
    Ищи кому выгодно? Как и замена труда людей на повальную роботизации всех возможных ниш?
     
  11. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Именно что проблема в коммуникациях. Район компактного проживания - можно обогреть построив рядом атомную или хотябы газовую электростанцию. Вон в Воронеже совсем чуть-чуть не успели реализовать именно обогрев города от атомного реактора. А малоэтажную застройку как отапливать? Еще и потери тепла будут намного больше. Если не хватает денег поддерживать даже ЛЭП, что существенно проще чем трубопроводы с водой, то очевидно что с малоэтажной застройкой проблемы будут. По типу американской - не получится, потому что у них там тепло,а у нас пол-года зима.

    Я как раз рядом с ней живу и тут куча народа имеет родственников и знакомых на той стороне. До закрытия границы
    ездили туда регулярно и рассказывали что молодёжь оттуда массово уезжает именно что в тёплые края.
    Впрочем, немолодёжь тоже, хотя и в меньшей степени.
    В первую очередь те кто обладает востребованной инженерной квалификацией.
    Сейчас уезжать стали еще больше потому что финская промышленность, во многом жившая за счет дешевых российских
    ресурсов - встала или почти встала.

    Востоки и союзы запускали, а качественной одежды сшить не могли. И много чего еще нужного именно в повседневной жизни сделать не могли в достаточных количествах чтобы ликвидировать дефицит. Жилья на всех тоже построить не могли,
    хотя и _очень_ старались. Так что это опять к вопросу о перераспределении конечного количества материальных благ.
    Можно их пустить на востоки и союзы, а можно - на улучшение условий жизни людей.

    Представьте себе - да. Вспомните - много ли кто мог в Союзе купить себе стиральную машину? А цветной телевизор? Можете на старых фото посмотреть как одевались пенсы в 70х и сравнить как одеваются сейчас.
    Или вот телефон в те времена был малодоступной роскошью, в очереди на него годами стояли. А сейчас он у каждого в кармане. Или если есть знакомые медики из очень старшего поколения - попросите их сравнить ассортимент в обычной аптеке (немосковской) тогда и сейчас.

    Потому что если устранить все барьеры то из российского климата уедут все кто представляет хоть какую-то ценность для мирового социума. В лучшем случае сюда будут ездить работать вахтовым методом на добывающих предприятиях.
    Вспомните Петра 1 - ему приходилось заманивать сюда инженеров и прочих спецов большими деньгами, которые собирались в виде налогов с и так нищих крестьян. А вот из России в более климатически благоприятные для жизни страны специалисты всегда уезжали сами по собственному желанию если их не удерживали тут силой. Что при царях, что при ссср, что сейчас. Вспомните например судьбу главного конструктора упомянутых вами востоков и союзов и слово "шарашка".

    Так это смотря какие производства. Много ли ресурсов и материалов надо тайваньской фабрике по производству микропроцессоров? Уж точно не десятки тысяч тонн угля и стали. А вот например те же сталелитейные заводы - именно так
    и располагают, поближе к месту добычи того что они потребляют. Чем более высокотехнологичная промышелнность - тем меньше она к источникам сырья привязана и больше привязана благоприятным условиям проживания тех кто на ней работает. Ибо а зачем к примеру электронщику или программисту жить возле полярного круга? Именно поэтому Кремниевая долина там где она есть, а не на северах где-нибудь и не на экваторе.

    Ну наворовали. Но есть более интересный вопрос - почему они предпочитают вкладывать эти деньги во всякие другие экономики, а не в российскую? Значит там выгоднее? А выгоднее потому что не надо бороться с суровыми природными условиями. Все центры человеческой цивилизации с древности и до наших дней возникали в умеренном климатическом поясе, наиболее благоприятном для человека как биологического вида. А всякие "коренные народы севера" дожили в фактически первобытном состоянии аж до 20 века, при этом имея под ногами кучу ценнейших ресурсов. В Якутии вон даже золото и алмазы есть. Кстати, ближе к экватору тоже всякие "первобытные" сохранились - по той же причине - неподходящий для человека климат, только с обратным знаком так сказать - там слишком жарко.

    Обратите внимание, что вся эта чиновничья вертикаль снизу и до самого верха - не извне сюда завезена типа как это в Индии было в колониальные времена, а прямо тут выросла. В частности нынешний царь - в буквальном смысле "император из народа", вообще не сын какой-нибудь советской шишки и даже не близко. А это значит что есть еще очень много тех кто
    всё это поддерживает. Посмотрите например на количество _добровольцев_, готовых за деньги пойти пострелять по таким же людям.

    Хотят сидеть на потоках материальных ресурсов, добываемых в российских недрах. Это весьма выгодно.
    А устраивать кровавую баню некому - для этого нужны люди, способные повести за собой других. А такие или уехали
    или тут хорошо устроились.

    1. А там разве были именно жители, а не только садоводы-дачники?
    2. Если бы мой остров решили отдать финнам и выплатили мне сумму, позволяющую купить точно такой же дом в такой же отдалённой деревне - я бы абсолютно не возражал. Главное чтобы денег хватило на дом и переезд со всем накопленным барахлом. По нынешним ценам думаю что в полмиллиона уложился бы. Дома в деревнях "без инфраструктуры" стоят недорого судя по авито. А мне инфраструктура не нужна - я сам себе инфраструктура :) Мне главное чтобы людей поменьше было в месте моего обитания.
     
  12. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.418

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Воронеж
    Я Вам укажу третий вариант. :) Из прибылей топ менеджмента сетевой организации. Поройтесь в сети по доходу заполярных сетевиков. Они явно не последний хрен без соли доедают. А в общем, подобного типа организации, принадлежащие к критической инфраструктуре, должны существовать в условиях близких к рентабельности, при этом обеспечивая безусловно и надёжность и резервирование. И с общака туда тоже кинуть не возбраняется, ибо основная база ВМФ со всеми вытекающими.
    Так шта здесь допущеный властями эффективный менеджмент преступно подверг риску критическую инфраструктуру, а власти допустили преступную халатность.

    :)] Какие нах избиратели? Нынешняя система всеобщего голосения, успешно прекочевавшая с запада, и адаптированная к местным реалиям, позволяет двинуть в управляющие структуры ЛЮБЫЕ силы и персоналии. Даже изнасилованный познесоветский демократический централизм был эффективней по выражению чаяний ширмасс.

    Ну началось... Опять натягивание островной чалдфредской совы на общероссийский глобус...:)

    Вы втираете какую то дичь. Ибо следуя ентой логике нынешний бомж в сравнении с охотником собирателем десятивековой давности являеца чуть ли не повелителем вселенной.
    Критерии богатства определяются доступностью к благам, существующих в данной эпохе.
    Перед войной, моей бабушке пришлось бросить на западной украине швейную машинку, патефон и велосипед. Шо на тот момент являлось нехилым таким показателем богатства.
    А нынче и автомобилями швыряюца, ибо жоповозка сейчас вполне себе обиходный предмет, имеющийся по владении многих нищебродоф.

    :no:Это навязываемая мантра. Росла она лишь у метрополий грабящих колонии. И нынче упёрлась в скудость ресурсов. Я уже давл на здесь прикольную цитату -
    «Сколько меди мы потребляем? 30 миллионов тонн в год. Из них перерабатывается только 4 миллиона. Это означает, что для поддержания роста мировой экономики на 3%... сейчас слушайте внимательно, без какой-либо электрификации... я имею в виду при сжигании нефти и газа. Так вот, для поддержания роста в 3% нам нужно добыть за следующие 18 лет столько же меди, сколько мы добыли за предыдущие 10 000 лет вместе взятых. За 18 лет я должен добыть столько же, сколько за 10 000 лет... и это без электрификации, без дата-центров, без солнца, ветра и "озеленения" мировой экономики. Вы, люди, вообще не представляете, с чем мы столкнемся. Вы даже не догадываетесь, что нас ждёт. Вы живёте в мире грёз».

    Роберт Фридленд
    Правильние считаю оперировать другими терминами определения развития и благосостояния.

    Я всё время ржу над индивидуями, ставящими во главу процесса определённую личность. ...
    Ну не может отдельная личность влиять на события таким образом в меру предельного развития...
    Это всего лишь аватар власти. Пусть даже с исключительными полномочиями. Который никогда не пойдёт вразрез с группой лиц, кои по предварительному сговору устроились управлять территориями северо-восточной Евразии.

    Угу. Зато они отлично вписываются в парадигму двигаемого у нас неофеадализма. Шо интересно, они и в неокоммунистической китайской модели органично прижились. Видать ресурсный фактор сильнее системности строевой.
    Ну это основная проблема. Ибо власть ставит во главу угла лояльность. И то понятно, так как она из среды, где учат в первую очередь охранять и не пущать :). А так же мутить, блюсти и крючкотворить.
    Образование 2-х последних аватаров как бэ подтверждает.
    ХОЗЯИНА в широком смысле этого слова нема. Он заменён на принципы сетевой системы, которую постоянно приходится одёргивать под реалии.

    Ну не смешите. Посмотрите итоги пошедших даже с более серьёзным в сиреневом парке Херсона. Реальную силу может представлять токо организованная и оснащённая структура. Вроде той, где лысый руководитель которой требовал снаряды.
    Вот Вы трёкнули, похоже мельком ознакомившись. Хвала Всевышнему, что не успели. Ибо в нынешних реалиях, совсем не улыбаеца иметь в черте города миллионника подобный ядерный объект. Учитывая, шо малая группа лиц может обладать смертоносной силой уровня государств. Переселение 50-и тысячной Припяти целый СССР еле сдюжил. И ваще, это был экспериментальный проект под эгидой МАГАТЭ. Который совершенно не заменял традиционную тепловую генерацию. А напругу генерить ВАСТ был не предназначен. Да и предназначенные ядрёны станции, в силу специфики являюца опорной генерацией. Посмотрите, какова доля опорной в общей, по типичной пиле суточного потребления, и поймёте шо рулить будет однозначно маневровая, с коей и правильнее снимать тепло для теплоснабжения и ГВС.

    Тада начинать нада с прозванного за жестокость Василичем. :) Ибо опричину первый ампиратор самодержец слизал под кальку оттуда. Оно и нынче заезд на геликах намекает на похожесть подходоф...
    Основное отличие в том, шо щастья баловень безродный воровал строя архангельский флот не с убыткоф, а прибылей. Построив не токмо флот, а и всю сопутствующую инфраструктуру. Без которой парусники с причалами - просто пшик. Нынче подобные персонажи являюца исключением из правил.
    ЛаврентийПалычь хорошо это знал, Поселив теоретиков ядерной физики не в каком нить заполярье, а в солнечном городе Сухуми. Создавая ядрёный проект. :) Имеем отличный результат.
    Именно так. Власть - такая же как народ. Вороватая, двуличная и чванливая.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.649
    Благодарности:
    7.875

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.649
    Благодарности:
    7.875
    Адрес:
    Калининград
    ЛЮТО плюсую! :hndshk::super:
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.649
    Благодарности:
    7.875

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    17.649
    Благодарности:
    7.875
    Адрес:
    Калининград
    в цытатник
    неґайно!
     
  15. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.773
    Благодарности:
    3.225
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    В масштабах расходов на содержание сетей - это очень небольшие деньги. Большие они только с точки зрения человека как физического лица.

    Согласен. Но в том-то и дело что для этого надо или тарифы сильно поднимать или через налоги финансировать. Даже если все топ-менеджеры будут получать 1 МРОТ.

    Безголосые. Те, которые приходят на избирательные участки и тем самым придают легитимность этому шоу.
    Сколько у нас там явка была на последних выборах? И что, их вот прямо все так и заставили?

    Нет, богатство объективно. Не важно какая эпоха - если человеку нечего есть и у него нет соответствующей климату одежды и жилья - то он беден.
    И даже не углубляясь в многовековую историю - в сравнении с 80ми годами добавились разве что персональные компы.
    Стиральные машины, телевизоры, автомобили - всё это существовало и тогда. Не говоря про так сказать формат жилья.
    Но вот например обеспеченность квадратными метрами этого жилья на человека - возросла практически вдвое. Как выросло и число автомобилей на душу населения. Как и всякой бытовой техники. Вот это явление я и имел в виду говоря что мы все очень существенно разбогатели. Не нравится считать в натуральном исчислении - ну переведите цену всего этого например в золото. Результат будет тот же. Можете как предлагал Артур Кларк считать универсальной денежной единицей киловатт-час. И опять результат будет тот же.

    Насчет повелителя вселенной не соглашусь - потому что у бомжа нет жилья, иначе он уже не бомж

    Вот и я тоже таким удивляюсь. Правильно вы сказали - любой царь (как это первое лицо ни назови) это именно что аватар власти, говорящая голова в телевизоре. Власть принадлежит правящему классу в целом.

    У фантастов видел термин лучше - "технофеодализм". И таки да, вытащенная чуть больше сотни лет назад из пыльного чулана истории демократия - не работает на больших масштабах. Не просто так от нее отказались еще во времена древних греков. А вот разные формы _местного_ самоуправления - существовали даже в сильно централизованных империях. И это совершенно нормально. Более того, все основные достижения человечества были сделаны именно в этих централизованных империях.

    В нынешних - да. Но когда весьма скоро (в историческом масштабе) встанет вопрос замерзать или жить - отношение к такому ядерному объекту поменяется. Хотя я соглашусь, что именно в черте городской застройки он не нужен точно также как любой крупный завод, среди которых бывают совсем не безопасные. Напомню, что в 1984 году в Индии рванул не ядерный объект, а "обычный" химический. И по числу жертв это считается крупнейшей техногенной катастрофой.
    Также замечу, что от АЭС в Сосновом Бору до Питера - всего около сотни километров. На тему размещения АЭС даже
    есть соответствующие официальные нормы: https://cih.ru/s3/a06.html
    А как показывает опыт злобного ливийского диктатора Каддафи - на такие расстояния вполне можно качать воду. Они там
    качали обычную холодную - для орошения, но можно и горячую для отопления. О том на какие расстояния качали и каких размеров были трубы - можно нагуглить по словам "великая рукотворная река". Это _пока_ кажется не выгодным - пока еще остался легко извлекаемый природный газ. Ключевое слово "легко". Кончится он в пределах доступности - и чем будете Воронеж отапливать? Кораблями туда газ не привезти - моря нет рядом. Протянуть трубу от месторождения на дне океана за полярным кругом - дороговато будет, как и сама добыча газа там. Можно конечно углём, но его тоже не сказать чтобы много, от него будет смог как в Пекине, а еще золоотвалы крупных угольных станций фонят как бы не больше чем АЭС.

    Ну и надо наконец признать что эпоха дешевой энергии - заканчивается. Больше такой халявы как во второй половине 20 века уже не будет. А не будет дешевой энергии - значит не будет дешевых и всех других ресурсов ибо всё в конце концов
    упирается в энергозатраты. А дефицит всего - потянет за собой в лучшем случае централизацию их распределения и как следствие централизацию "вертикали власти". В худшем - вооруженную грызню всех со всеми за оставшиеся ресурсы.
    Понятно что случится это не вот прямо в ближайшие годы, но движемся мы, человечество, именно в этом направлении - обратите внимание что гайки закручивают везде в той или иной степени.

    Мне тут некуда спешить и есть время поискать информацию и неспешно над ней поразмышлять. Много кто из горожан может потратить целую ночь (ну или день если не сова) на вдумчивое гугление по какому-нибудь вопросу? Уверен что нет, так как утром на работу бежать надо, а там некогда об отвлеченных вещах думать, там вjobывать надо. Ну и волею судьбы я оказался в таком месте где объективно существующие негативные тенденции проявились несколько раньше и более заметно. Хотя они свойственны практически всей российской глубинке. Да уже и не глубинке тоже - напомню что
    разговор начался с отключения энергоснабжения довольно крупного города и был задан (не мной!) вопрос пора ли готовиться к подобным событиям в других местах. Кстати, могу напомнить что Москва в 2005 году тоже уже отключалась.
    Повезло что это случилось теплой весной, а не такой зимой как в 78-79 году, когда в Москве было -40. Гугл говорит что многоэтажка при неработающем отоплении промерзает за 24 часа.
    Что в 2006 году подтвердил своим примером город Алчевск:
    https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2439
     
    Последнее редактирование: 29.01.26