1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с мембраной

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем BeerZip, 06.10.15.

  1. BeerZip
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    BeerZip

    Участник

    BeerZip

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Обнинск
    Помогите с мембраной
    Строю небольшой каркасник, все делаю сам и первый раз, по этому ошибки конечно случаются. Но вот какая ситуёвина приключилась: для гидро - ветро защиты кровли выбрал паропроницаемую гидро-ветрозащитную двухслойную мембрану Роквул. Выбрал только потому что её можно класть непосредственно на утеплитель без вентиляционного зазора. Все расстелил, закрыл осп, положил мягкую кровлю и радовался что с крышей наконец то покончено. Но недавно при обтяжке всего каркаса другой гидро-ветрозащитой (однослойной не мембраной) решили сравнить два материала на паропроницаемость просто продув их. Так вот Роквул с гладкой стороны практически не продуваем, а со стороны на которой напечатан бренд продувается хорошо. Вот тут то и закралась у меня нехорошая мысль, как же эта мембрана будет выводить пар из утеплителя если кладется она брендом наружу (гладкой, непродуваемой стороной к утеплителю). Стал лазить по сайту Роквула и вот какая хрень: в одном месте пишут что надо класть гладкой стороной к улице, а в другом наоборот - брендом наружу ! Скрины ниже. Вот теперь вопрос: как все таки правильно её надо было класть ?
     

    Вложения:

    BeerZip , 06.10.15
    #1 + Цитировать
  2. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    1.013

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Новосибирск
    А может вам просто бракованный рулон попался? Не с той стороны напечатали
     
    GrauRu , 06.10.15
    #2 + Цитировать
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    8.168

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    8.168
    Адрес:
    Россия, Москва
    А логотип разве не на гладкой стороне нанесен?
    Шероховатая сторона на пленках идет внутрь и создана для того - чтобы возможные капли конденсата не формировались в каплю, а растекались по ворсу - увеличивая площадь испарения.
     
    spacewalker , 06.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Хотьково
    "Брендом наружу" - имеется в виду той стороной, с которой он правильно читается (слева направо). Вот как на картинке в первом документе показано (читается снаружи), так и надо было класть.

    Гладкая сторона должна быть наружу, чтобы по ней стекали капли влаги, на нее попавшие.

    Вообще это правило для любой парогидро - и ветрогидроизоляции: гладкой стороной к холоду. При этом на брендовых мембранах надписи читаются снаружи
     
    Mgolovanov , 06.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    @BeerZip, к прохождению пара, расположение влаго-ветрозащитной мембраны отношения не имеет. Пар или проходит или не проходит, т. е. есть в материале отверстия, больше диаметра молекулы воды или их нет. И сколько таких отверстий на единицу площади мембраны.
    Сторона мембраны может иметь отношение к прохождению через нее воды (тут уже другие процессы: смачивание, капиллярный перенос). Но т. к. у вас мягкая кровля, то это тоже не актуально.
    Вы бы лучше подробнее описали как у Вас конструкция устроена. Послойно. Есть ли где зазоры воздушные. Гложут меня сомнения, что мембрана у Вас вообще просто так лежит. Без всякого смысла и функции.
     
    Sailor , 06.10.15
    #5 + Цитировать
  6. BeerZip
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    BeerZip

    Участник

    BeerZip

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Обнинск
    Нет, логотип нанесен на шершавой стороне.
    Бренд напечатан на шераховатой стороне, и читается он только с шероховатой стороны, с гладкой стороны его вообще не видно. И если положить мембрану брендом наружу (как на картинке) то гладкая сторона будет внутри.

    Изнутри - наружу: Стропила, сверху по ним раскатана Мембрана ROCKWOOL ДЛЯ КРОВЕЛЬ – паропроницаемая гидро-ветрозащитная двухслойная мембрана, сверху мембраны на каждое стропило набиты бруски 50х50, на бруски набита доска 25х100, на доски набита осп поверх которого идет подкладочный ковер на который уже уложена мягкая черепица.

    ,
     
    BeerZip , 06.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Хотьково
    Все по правилам, хоть на выставку, и мембрана должна быть гладкой стороной наружу. Чтобы попавшая на нее вода беспрепятственно стекала к краю кровли.

    Бруски 50х50 и набиваются вдоль стропил, чтобы не мешать воде стекать
     
    Mgolovanov , 06.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Все это было бы актуально, если б речь шла о каком-нить металлическом дуршлаге, типа металлочерепицы или профнастила (сектантов просьба не беспокоиться, я профнастил на крышу тоже использовал). Применительно же к фигурно нарезанному рубероиду, уложенному на сплошной настил из ОСП (представителей другой секты тоже просьба не беспокоиться - мягкая кровля мне местами симпатична) никакой разницы, какой стороной лежит мембрана. Да и в принципе, не принципиально лежит ли вообще :) Как в том анекдоте:
    ...
    Доктор: Попейте такие-то таблетки.
    Пациент: А поможет?
    Доктор: Не знаю, но хуже не будет.
    :aga:
     
    Sailor , 06.10.15
    #8 + Цитировать
  9. BeerZip
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    BeerZip

    Участник

    BeerZip

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Обнинск
    Тоесть вы хотите сказать что конденсата на внутренней стороне покрытия не будет. Это результат ваших наблюдений, расчетов или вы просто так думаете ?
     
    BeerZip , 07.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    И первое и второе и третье.
    Мембрана нужна под кровлей, которая дырявится, т. к. со временем где-то да потечет.
    Может быть применена под железной кровлей, которая не дырявится (фальц и т. д.), т. к. на металле пар таки конденсируется гораздо охотнее, чем на других видах кровель. Но дело в том, что пара в зазоре так мало, что сей конденсат быстрее опять испарится, чем преодолеет силы поверхностного натяжения и начнет капать в утеплитель. И вообще, отечественный СНИП предписывает делать для кровель с вентзозором или в неотапливаемых чердаках перекрытие т. о. чтобы сопротивление паропроницанию было таким, чтобы конденсат в вентзазоре (на чердаке) не образовывался. Это к вопросу о расчетах. Их есть у меня :) Для справки: пароизоляция однозначно делает конструкцию валидной этому требованию СНИП. Сам я ПИ не ставил и не ставлю. Мембрану под фальцем тоже не ставлю. Никаких проблем. Это к вопросу о моих наблюдениях.
    Ну а делать расчеты и наблюдая делать выводы наверное не думая невозможно. Это к вопросу о "я так думаю" :)

    @Mgolovanov, фи. Мелко, низко, не по мужски :flag:
     
    Sailor , 07.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Хотьково
    Во-первых, кнопка "дать отрицательную оценку" существует не только для девочек

    Во-вторых, вы устроили звиздеж не по теме. Не спрашивали, нужна или нет мембрана там и сям. Спрашивали, какой стороной. Так что получИте. Ну, или подите пожалуйтесь модератору, может, пожалеет
     
    Mgolovanov , 08.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Ну да. Еще для тех, кто брюки носит по ошибке природы.
    В самом первом своем сообщении (№5) я подробно расписал, почему в данном конкретном случае вопрос, связанный с расположением мембраны, выеденного яйца не стоит. Но Вы-то других читать не приучены (ну или понимать не дано).
    Не судите по себе о других.
    Адьес :hello:
     
    Sailor , 08.10.15
    #12 + Цитировать
  13. BeerZip
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    BeerZip

    Участник

    BeerZip

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Обнинск
    Вы знаете у меня честно говоря тоже возникали мысли по поводу необходимости мембраны, но поскольку цена вопроса в моем случае не велика, решил поставить. А вот по поводу пароизоляции мне кажется что при отсутствии чердачного пространства она всё таки необходима. ведь пар реально будет проникать в утеплитель и там конденсироваться. Это конечно мои непрофессиональные измышления, но если у вас есть другой опыт я бы с удовольствием послушал.
     
    BeerZip , 08.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    1. Пар реально есть в утеплителе всегда.
    2. Даже влага (жидкая) есть в утеплителе всегда.
    3. Пароизоляция на самом деле пропускает пар. Только очень-очень мало.
    Получается, что:
    1. Влага (раз она есть) в утеплителе конденсируется. Но надо, чтобы ее было мало. Для каждого матераила это "мало" свое. Одни совсем мало влаги могут принять, а потом им станет плохо. Другие - на порядки больше.
    2. Пар таки в утеплитель проникает даже серез ПИ. Но надо, чтобы его проникало настолько мало, чтобы его выпадение в конденсат, случись такое, не превысило бы условие из п. 1.
    Вот и вся недолга. Просто можно:
    - Взять материал (ы) менее зависимые от выпадения влаги
    - Ограничить движение пара в утеплитель. И делать это может не только пароизоляция.
    В случае утепления легкими минватами (в т. ч. и стекловатами) ПИ нужна. В ряде других случаев можно и без нее :)
     
    Sailor , 08.10.15
    #14 + Цитировать
  15. BeerZip
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    BeerZip

    Участник

    BeerZip

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Обнинск
    Черд Побери, парни, мыж так никогда ниче гне построим ?
     
    BeerZip , 09.10.15
    #15 + Цитировать