1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с насосом/станцией для душа

Тема в разделе "Насосы для повышения давления", создана пользователем Steave-075, 06.10.15.

  1. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13

    Steave-075

    Участник

    Steave-075

    Участник

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13
    Помогите определиться с насосом/станцией для душа
    Всем добрый вечер. На форумах много инф. по этой теме, но все же хочется услышать мнение специалистов о конкретно моей проблеме, а не схожих.

    В системе стоит насос повышения давления Grundfos UPA 15-90. Очень им доволен, так как кухонная мойка (через бойлер) с ним работает «на ура». На днях собрал душевую кабинку. Не заработал верхний («тропический») душ. А лейка, что на шланге, запускает насос только когда опустишь ее на уровень колена. Затем вешаешь ее на ее крепление (что выше головы) и насос продолжает работать. С верхним душем такое не прокатит. Видимо перепад высот очень мал. А смеситель у меня в кабине еще какой-то хитрый: имеет 2 ручки – одна настраивает температуру, другая – давление струи. А если посмотреть на места подсоединения подводки, то они заткнуты изнутри подпружиненными пластиковыми клапанами, которые вода должна давлением открыть. Странно, что нижняя то лейка срабатывает.

    Как выбрать решение для конкретной задачи? Хочется сделать 1) надежно, 2) бесшумно, 3) максимально компактно. Желательно не трогать систему подачи воды на мойку через UPA 15-90, так как его работа мне очень нравится – тихо, эффективно, не жрет электричество. Т. е. повысить давление только для кабины. Правда не знаю, как тут выйдет с одним бойлером? Бюджет на проект - 20 т. р.

    Всем заранее благодарен за ответы!
    Степан.

    Водоснабжение дома.JPG
     
    Steave-075 , 06.10.15
    #1 + Цитировать
  2. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Слышал, что такие тропические души требуют 4 Ати для нормальной работы и дебит соответствующий (большой), этот душ ваш бак за 5-10 мин раскачать может.
    Вашим насосом только по батареям воду гонять, не годится он для этой кабины никак и совсем.
    Вам нужна станция с параметрами 3300/45 иначе вы не реализуете возможности кабины, водогрей вам надо еще на 50 л. (в параллель, за ненадобностью отключать из розетки и перекрывать краном) и тогда можете наслаждаться душем. Либо менять на водогрей 100 л.
    Водогрей на 50 л. 5-7 т. р., станция тоже 7-10 т. р., плюс ГА на 60 л. должно хватить денег.
    По поводу шумности конечно не очень будет здорово, но тут от места установки зависит и самой станции.
    делайте подачу в ванную отдельно от новой НС, ее саму хоть в подпол, хоть в погреб
    А лучше пусть работает вместо вашего насоса и водогрей еще один на 50л, зачем эта возня с раздельными системами. Перерасхода э/э у вас не будет ;).
     
    американец27 , 06.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13

    Steave-075

    Участник

    Steave-075

    Участник

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13
    Спасибо за ответ. Есть вопросы.

    Что такое "Ати"? Атмосферы? А зачем так много? Я не имею ввиду никаких гидромассажных приспособлений. У меня их просто нет. В моем случае, "тропический душ" - это просто широкий дуршлак над головой.

    Не понял о чем нечь?

    Что значит "раскачать"?

    Расскажите пожалуйста по-подробнее о параллельном подключении/отключении двух бойлеров. Опыта эксплуатации бойлеров нет, поэтому еще вопрос: если воду греть до 70-80 градусов, а в душе пользоваться обоими "кранами" - т. е. смешивание холодной и горячей, может 50-литрового хватить на помывку одного человека или нет?

    А вот такая насосная станция не спасет ситуацию WILO PW-175 EA ? Если ее вместо существующего UPA 15-90 поставить.
    Заранее спасибо за ответ.
     
    Steave-075 , 06.10.15
    #3 + Цитировать
  4. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Ати - атмосфера избыточная. Для вашего "дуршлака" необходим приличный напор, где-то 3,5-4,0 (экспериментально выясните точнее), чтобы струи лились ровные и красивые, а не собирались в кучу, а как только струи потекут красивые и с более менее нормальным напором, то появится расход воды приличный довольно 15-20 л/мин наверное будет, поэтому ваш верхний бак кончится за 10 минут, грубая прикидка, но все таки.
    Для работы обычного душа (мелкого, сибирского :)) и 50 л водогрея хватит, даже на двоих растянуть можно, а вашему тропическому надо 100 конечно.
    Два водогрея включаются в параллель (холодная труба раздваивается и идет через краны на два водогрея, а потом горячая собирается в кучу и идет на расход) с возможностью перекрытия каждого из них, при необходимости работают оба, а так один, лучше что бы были одинаковыми.
    Равномерность можно кранами подрегулировать по необходимости.
    А почему именно такой, маленькая мощность понравилась или в загашнике лежит ? Мне не очень.
    http://vseinstrumenti.tiu.ru/p3201850-poverhnostnyj-samovsasyvayuschij-nasos.html
    Такой например ... к нему ГА100+РД в 10 т. р. уложитесь с головой и конечно в бак поплавковый выключатель, как защиту от сухого хода
    Поинтересуйтесь в сети или у продавца, сколько Ати для вашей кабины надо и какой расход будет при этом.
     
    американец27 , 06.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13

    Steave-075

    Участник

    Steave-075

    Участник

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13
    Спасибо за ответ. Уже кое-что проясняется.
    А как в моем случае поведет себя Насосная станция Grundfos MQ 3-35 ? Она полностью автоматизирована, с защитой от сухого хода. Не надо ничего дорабатывать. Нужен ли к ней какие либо еще емкости докупать? Не лишку ли 800 Вт электрической мощности для душа?

    Товарищи, обьясните мне пожалуйста разницу 2-х моделей: Grundfos MQ 3 – 35 и Grundfos Hydrojet JP 5/24. Я так понял MQ– это на данный момент наиболее современная система, не имеющая гидро-аккумулятора. Но и возможности регулировки выходного давления тоже нет? Какая из этих систем наиболее подойдет для моих нужд?

    Послушал как эти агрегаты шумят (на ютьюбе): ума не приложу как я смогу их на кухне разместить?
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.15
    Steave-075 , 06.10.15
    #5 + Цитировать
  6. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    @Steave-075, я не знаю параметры всех станций и с вашей стороны было бы здорово ссылки давать сразу по ним, исследовать инет нет возможности и времени ...
    Агрегаты шумят, и лучше их поставить вне дома (им все равно где качать), если у вас сезонное пользование, то вообще без проблем, в подпол или на улицу в "будку" и вся недолга ...
    Сперва узнайте параметры кабины, чтобы разговор предметным был, напишите хоть как называется и модель кабины. ГА и на 50 хватит наверное.
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
    американец27 , 07.10.15
    #6 + Цитировать
  7. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Полазил по другим форумам, хотя и на нашем это было где то ... кабины работают от минимум 3 ати, а лучше 4, это без гидромассажа еще

    вот нашел: https://www.forumhouse.ru/threads/325644/#post-13709614
    цитаты: "Хочется ставить душ, у которого по паспорту при 4 бар расход 40 л/мин, это 2,5 куба в час.", "душ обычный тропический"
    вот я вам и говорил, что 5 минут и бак на крыше пустой ;) хотите по душем балдеть извольте еще и бак до 500л. увеличить

    и чего вас на дорогие станции тянет все ? если есть средства, то конечно можно, 3600 насос, 3000 ГА и 500 руб РД и все красиво, насос "за борт", ГА и РД можно хот куда. Весной брал насос Метабо 3300/45 за 4100,00 неплохая штука и шумит не сильно (правда у меня она вне дома стоит), рекомендую.
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
    американец27 , 07.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13

    Steave-075

    Участник

    Steave-075

    Участник

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13
    Спасибо, что вообще уделяете время моей проблеме (вопросам).
    А можно? Во вложении инфа про обе модели - небольшой проспектик с характеристиками
    В чем разница Grundfos MQ и Grundfos Hydrojet JP ? Почему MQ лишен гидро-аккумулятора, а имеет малюсенький бачек для функционирования автоматики? Для чего нужен гидро-аккумулятор, только для регулировки порогов срабатывания или есть еще задачи?

    Пользование не сезонное! Дом частный, и я в нем живу. На 1-м этаже родители, поэтому всю существующую систему переделывать нельзя - у них безнапорная система и она должна остаться. Я живу на 2-м этаже и волен делать чего хочу, но так, чтобы не испортить им жизнь, т. е. не переделывать то, что уже функционирует.

    Параметры кабины я узнать так и не смог. В документах ничего нет - только картинки по сборке. На смеситель тоже почему-то ничего нет. Кабина русской фирмы Тритон, модель Орион-3 укомплектованная корейским смесителем "Стандарт B2005" (это из информации на сайтах).

    американец27 еще раз спасибо!
     

    Вложения:

    Steave-075 , 07.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Извините, что не по теме, но тоже заинтересовало. Насколько я знаю, есть две вне системные единицы давления, в которых фигурирует слово "атмосфера", это "атм" - атмосфера физическая, которая не применяется на практике в РФ и "ат" - атмосфера техническая, действие которой официально на территории России, насколько мне известно, закончится в 2016 году. "Атмосферу избыточную" (ати) можно встретить только в технической литературе, хотя собственно это тоже, что и техническая атмосфера. На измерительных приборах не встретить шкалу отградуированную в единицах "ати", как впрочем и "ат", всё больше кгс/см2 (kgf/cm2), бар (bar), МПа (MPa), редко psi.
    Короче говоря, лучше не применять "атмосферы", это непонятно для непосвящённых.:)
     
    Андрей 203 , 07.10.15
    #9 + Цитировать
  10. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    @Андрей 203, гс/см2 (kg кf/cm2), бар (bar), МПа (MPa), редко psi. знаю эти вещи, равботал на НПО Энергия, все манометры рантьше были в АТИ (атм техн изб) или кгс/см2, если мы переходим на МПа, то надо тогда всем пояснять, что 1 Ати = 1 Ат = 1 гс/см2 (kgf/cm2), бар (bar) = 0,1 МПа
    При научных расчетах мы применяем МПа т. е. только систему СИ ...
    И резюме: непосвященный смотрит на прибор и видит показание 1,2 и ему интуитивно понятно, что речь идет об избыточной атмосфере, если я начну учить его, что это 0,12 МПа, то собъю его с понталыка, а фраза 1,2 "очка" будет понятна (опять же интуитивно) ...
    выговаривать или выписывать гс/см2 (kgf/cm2), бар (bar) тоже не удобно ... скажите как писать просто АТ или ?, мне понятно по любому (кроме psi, там вроде нелинейная зависимость).
    Фраза "на приборе 2 очка" понятна всем, но неграмотно звучит, "на приборе 0,2 Мегапаскаля" грамотно звучит, но половина не поймет, если вас АТИ смущают, то готов отказаться ... как надо писать?
     
    американец27 , 07.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    @американец27, я просто подхожу к этому вопросу, так как у нас всё-таки домашне-дачный форум и соответственно все применяют технику бытового назначения, которая комплектуется манометрами со шкалой отградуированной в том числе и в бар (насосные станции, контроллеры и просто отдельные манометры), вот и использую "бар".:)
     
    Андрей 203 , 07.10.15
    #11 + Цитировать
  12. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    @Steave-075 вам надо, то что выдает 4 ат, и 3000 расход, подъема нет у вас потерь практически не будет ... ищите самый маленький насос, может удастся в ванну затолкать ... по моделям вам лучше @Андрей 203 подскажет, я в них не разбираюсь, меня только параметры интересуют ... ГА для работы автоматики нужен, подробно на форуме много написано ... раз уже вы прикупили себе такую кабинку, то придется потерпеть шум во время помывки, ставить НС, увеличить бак на крыше (еще один рядом поставить), еще один водонагреватель ставить специально для кабины (мин 100 л) ...
    К стати насос на крышу можно поставить и отдельной трубой к санузлу где кабина вывести воду.

    Хотел спросить, вы воду из скважины никак не чистите ?
    Почему такая устаревшая система водоснабжения самотеком ? финасовая проблема или еще что то ? Мне видится, что проще подогнать всю систему под вашу кабину, чем в самотек врезать насосы и т. д., лучше уже в скважину кинуть мощный насос, по имеющейся трубе давление пойдет на чердак, по имеющимся же трубам опустится на первый этаж, а вы себе на кабину возьмете отвод и все. Никаких баков и у всех в доме хороший напор. Как вам ?
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
    американец27 , 07.10.15
    #12 + Цитировать
  13. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Пардон, привычка понимаете ли, теперь будем БАР говорить. :pioner:
     
    американец27 , 07.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Разный принцип управления. В MQ отключение насоса происходит по прекращению протока (поэтому и не нужен ГА), хотя он там есть, только его объём всего 0,2 литра. Для уменьшения количества включений при небольшом водоразборе кто-то ставит и внешний гидроаккумулятор. Во второй НС отключение происходит по предустановленной величине давления отключения. В MQ так же есть защита от низкого и высокого напряжения питания. Кроме того эта станция имеет многоступенчатый насос и водяное охлаждение электродвигателя, поэтому и сравнительно малошумная в отличие от Grundfos Hydrojet JP, в которой применяется обычный одноступенчатый насос со встроенным эжектором, последний и создаёт весьма заметный шум.

    Только говорите с маленькой буквы. ;)
     
    Андрей 203 , 07.10.15
    #14 + Цитировать
  15. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Бар, бар, бар, бар, бар, бар, бар ... тренируюсь :)]
     
    американец27 , 07.10.15
    #15 + Цитировать