1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пол по грунту. Связывать ли с фундаментом?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Azat8, 03.10.15.

  1. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Пол по грунту. Связывать ли с фундаментом?
    Приветствую.
    Резко встал вопрос технологии полов после возведения фундамента. Имеется лента высотой 1,80 м. Ширина 30 см. Параметры длин есть на фото. Самый большой пролет 7,30x4,85.
    Изначально была мысль возвести стены, а уж до полов - потом, видно будет) Оказалось не все так просто. Дом планируется из КБ в полблока (одноэтажный). В голове постоянно витают мысли, каким же будет пол и как он будет себя вести. Грунта внутри готовой ленты немерено много, отчего наш немногочисленный колективчик даже не рассматривает вынимание плодородного слоя изнутри.
    Пока в голове вертятся следующие варианты (все они изначально подразумевают засыпку грунта внутрь ленты вровень без трамбовки):
    1) Ставить стены по внешнему контуру фундамента, а уж потом цеплять мощную армированную стяжку (18 см) за оставшиеся сантиметры фундамента. Тут же волнует проблема: не выгнется ли пузом такое перекрытие в больших пролетах если на нем не будут тяжелые перегородки? Возможна ли кладка тонких межкомнатных перегородок из кирпича или легких бетонов? Скорее всего при такой технологии придется полностью отказаться от тяжелых внутренних стенок.
    _
    2) Возвести опалубку над внешними краями уличного фундамента, и залить огромное армированное перекрытие (крышку), которое будет полностью лежать на всем фундаменте. А кладку несущих стен уже производить "на полах". Собственно в этом варианте остережения такие же, как и в предыдущем. И еще добавляется одно: возможна ли вообще такая техника, в которой все элементы (стены, пол, фундамент) будут жестко связаны друг с другом, а именно, что несущие стены будут опираться об пол. Не критична ли такая конструкция.
    _
    3) Ну и плиты перекрытия... В самом низу по приоритету, ибо размеры не рассчитаны для них, а резать плиты - ...
    _
    Буду очень благодарен за советы. Может ответ на поверхности и используется часто.

    д.jpg планировка.jpg LYyBoj16A7c.jpg
     
    Azat8 , 03.10.15
    #1 + Цитировать
  2. rxv659
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    31

    rxv659

    Живу здесь

    rxv659

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Старый Оскол
    @Azat8, видится три варианта.
    1- нанять людей на послойную отсыпку, с трамбовкой и проливкой.
    2- залить хорошо армированную плиту на ленту.
    3- перекрывать плитами, режутся в размер на заводе.
     
    rxv659 , 04.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Спасибо) скорее всего будет второй вариант
     
    Azat8 , 04.10.15
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Это не правильное решение! Никакой органики внутри фундамента оставаться не должно. Иначе можете получить такое #1
    Грунт не трамбуется! Только засыпка песком с послойной трамбовкой.
    Или полы погрунту без опирания на фундамент, или плита перекрытия с опиранием на фундамент, но под ней должна быть пустота.
    читайте здесь и чуть вперёд по теме: перекрытие или пол по грунту – разница: #761, #768, #32
     
    max68.2011 , 05.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Благодарю.
    А если сделать по вот таком принципу - , то есть монолитную защемленную плиту положить на весь фундамент, но без анкеровки в фундаменте. Это чревато?
     
    Последнее редактирование: 06.10.15
    Azat8 , 06.10.15
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Azat8, слишком длинный ролик и "воды" в нём очень много.
    Сделать защемлённую плиту перекрытия без анкеровки в фундаментной ленте невозможно !
    Какое-то частичное защемление можно получить за счёт тяжёлых несущих вышележащих стен, но только частичное!
    Полное защемление делается так :
     

    Вложения:

    • Плита, защемление.jpg
    max68.2011 , 06.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Перефразирую свой вопрос)
    Допускается ли залить монолитное перекрытие на ленту без связывания его с лентой фундамента (то есть без полного защемления), чтобы в дальнейшем поставить несущие стены поверх нашего монолитного перекрытия (тем самым перекрытие остается между стеной и фундаментом). Чем опасно это для несущих стен?
    Хотя вы уже поняли, просто интересует ваше мнение именно на данный вопрос
     
    Azat8 , 06.10.15
    #7 + Цитировать
  8. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.586
    Благодарности:
    3.017

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.586
    Благодарности:
    3.017
    Адрес:
    Питер
    @Azat8, да
     
    stanspb , 06.10.15
    #8 + Цитировать
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Не связывать допустимо.
    Несущие стены можно ставить, но внутренняя плоскость вышележащей несущей стены, не должна выступать вовнутрь далее внутренней плоскости нижележащей несущей стены (либо ленты фундамента) - ни на сколько ! Или перекрытие придётся специально считать под такой внутренний свес. Наружу стену можно свешивать.
    При неправильном расчёте перекрытия и большой глубине опирания плиты перекрытия возможно продавливание вверх материала стены краем перекрытия про прогибе под нагрузкой.
     
    max68.2011 , 06.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Ставить несущие стены на перекрытие без опоры (фундамента), естественно не буду.
    Собственно эти стены будут располагаться только по ленте (фото в шапке).
    Вот оно. То, что меня интересует и тревожит. Думаю, внутренние легкие перегородки (каркасная залепуха, либо пористые бетоны) + человеческая и мебельная нагрузка не превзойдут той нагрузки, при которой пол поднимет несущие стены.
     
    Azat8 , 06.10.15
    #10 + Цитировать
  11. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Azat8, делайте минимальное опирание (на ж\б ленту возможно от 90 мм).
     
    max68.2011 , 06.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Ну на внешнюю ленту можно положить так на 9 см, а как же на внутреннюю ленту? Там, к сожалению, нет нужных 9 см с двух сторон.
    Таким образом вообще можно не заморачиваться с монолитной плитой, а заложить сборными плитами. Об этом думал сначала, но в голове не укладывается: укладка несущей стены на стыки плит перекрытия.
    Вот два варианта, в обоих интересует поведение центральной несущей стены:
    1) Со сборными плитами.
    2) С монолитом.
    Может есть еще выход)
     

    Вложения:

    • плиты п.jpg
    • монолит.jpg
    Azat8 , 06.10.15
    #12 + Цитировать
  13. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Azat8, можно и так, и так. При монолите лучше делать неразрезное перекрытие и лить за раз. Тогда на средней стене автоматически (без каких -либо доп. мероприятий) происходит полное защемление со всеми положительными моментами: выше нагр. способность, меньше прогиб и т. д.
    При плитах просто ставится заглушка в пустоты (скомканный утеплитель, пластиковая бутылка 1,5 л) и пустота на глубину, равную ширине опирания несушей стены, заливается бетоном.
     
    max68.2011 , 06.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Azat8
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    Azat8

    Участник

    Azat8

    Участник

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    @max68.2011, еще раз спасибо вам, ваш труд неоценим :hello:
     
    Azat8 , 06.10.15
    #14 + Цитировать
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Azat8, не за что, когда -нибудь ещё и своими знаниями будете с новичками в строительстве делиться! :hello:
     
    max68.2011 , 06.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также