1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Перекрытие (и даже стены) из замоноличенных пеноблочков

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Домовладец, 02.10.15.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Перекрытие (и даже стены) из замоноличенных пеноблочков
    Приветствую !

    предлагаю обсудить интересный вариант перекрытия.
    выкладываются пеноблочки стопками, а промежутки армируются и заливаются бетоном.
    особо хочу подчеркнуть - верх плиты НЕ армируется и НЕ заливается бетоном.

    прилагаю несколько картинок, ссылок и ПДФок.

    меня интересует в том числе и создание не только перекрытий но и стенок по такому подобию. также интересует создание таковых перекрытий (стенок) на земле с последующим поднятием краном.(аля тильтуп)

    peno3.JPG peno1.JPG peno2.JPG

    я вижу такие плюсы (если сравнивать с перекрытием аля Виндер):
    1) меньше трудоемкость
    2) бетона меньше в два раза (особо актуально при самомесе)
    3) экономия на арматурной сетке

    http://www.teplit.ru/upload/STO Sborno-monolitnie perekritie точка pdf

    https://www.allbeton.ru/article/345/15.html

    http://www.hplush.ru/separate-constructions

    http://engstroy.spb.ru/index_2011_06/parashenko_perekrytiya точка pdf
     
    Домовладец , 02.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Как и обещал подмигиваю @John1975

    а также приглашаю в тему @Voloday и @AristoCrown
     
    Домовладец , 02.10.15
    #2 + Цитировать
  3. John1975
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    John1975

    Живу здесь

    John1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    А как же быть с пессимизмом относительно возможности заливки ровных пенобетонных плит? Это обстоятельство всю идею губит, поскольку стопкой не зальешь, кран минимум в два раза чаще звать придется. Лебедки не предлагать:)
     
    John1975 , 02.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    эээ. дык тут пеноблочки готовые привозятся, с завода, ровненькие. их только выложить.
     
    Домовладец , 02.10.15
    #4 + Цитировать
  5. John1975
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    John1975

    Живу здесь

    John1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Привезти, разгрузить, выложить..., не говоря, что еще купить надо
    "Нет такой? Будем искать..." ("Бриллиантовая рука" (с)
     
    John1975 , 02.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Voloday
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    358

    Voloday

    Живу здесь

    Voloday

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    По пунктам:
    1. Спорно если лить бетононасосом, там уже пофиг скока бетона, а для 20 м3 ьетона его вызывать есть смысл, время тоже деньги.
    2. Ну в два раза наверное перебор, ребер-то в два раза больше, сопротивление на прогиб зависит от высоты в кубической зависимости, сильно узкое ребро делать нельзя, может скрутить, так что и ребра сильно не изменятся от видоровских.
    3. Это факт, ее нет, прутов арматуры только раза в 1,5-2 больше.

    Минусы:
    1. Вес блоков 600 кг/м3, их поднять надо и краном не получится.
    2. О ТП можно забыть, стяжка в 7 см не актуальна, тогда проще все сразу залить по Виндеру.
    3. Стоимость, ровные блоки денег стоят, а их объем в три раза больше, чем объем бетона между ребрами.

    А стены, я, алекс и все кто назаливался предлагают последователям выкладывать проемы блокоговном дешевым и лить армокаркас. Перекрытие по сути тоже самое, только в горизонтали. Поднять сложенную стену из блоков наверное не получится, имхо развалится, либо ребра делать часто, но тогда вес увеличится.

    Не внимательно прочитал, если хотите на земле отливать и поднимать краном перекрытие, то покупайте лучше плиты перекрытия и не морочьте себе голову. Вес моего перекрытия в районе 50 тонн, с блоками навскидку не намного меньше.
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
    Voloday , 02.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @Voloday, пришёл Voloday и всё испортил. :no:

    не, ну в целом я со многим согласен. но надо еще пообсуждать.

    про комменты плюсов.
    рёбер больше в 1.66 раза. и утоньшить их можно в 1.5 раза. почти 1к1 выходит.
    хотелось бы еще от дурацких хомутов избавиться.
    прутов может и больше, но по весу арматуры должно быть столько же минус вес сетки.(сетка около 2кг на м2)

    про комменты минусов.
    конечно пеноблоки тяжелее пенопласта. увы.
    естественно если нужна стяжка и-или теплый пол, то Виндер перекрытие выигрывает.
    стоимость и объемы нужно прикинуть. если вычленить участок безрёберный плиты, то

    1) у Виндера 20см пенопласта, 6см жб, 2кг сетка арматуры
    вес +- 160кг на м2.
    цена 10+6 +2 = 18долларов м2

    2) с пеноблочками - просто 20см пеноблоков.
    вес +- 120кг на м2
    цена порядка 14долларов м2.

    рассыпаться не должна. по периметру жб, и там по ссылке пишут, что даже 5тонн не выдавливало блочок. я так понимаю пеноблок оч. хорошо сцепляется с жб в итоге.

    если вообще не морочить себе голову, то можно пойти в строй. фирму и они за 6месяцев посторят домик. правда 1000долларов за м2 под чистовую отделку.

    интересны два варианты. и как Вы предлагаете прямь в стене (перекрытии) такая конструкция. и поднятие краном.
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
    Домовладец , 02.10.15
    #7 + Цитировать
  8. John1975
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    John1975

    Живу здесь

    John1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Кто о чем, а вшивый о бане Я, собственно, все про стены :) (с учетом предложенного варианта)
    Предположим (!), что используем ПБлоки 300-400 плотности с размером в плане 60х40см. Тогда, с учетом колонн 20х20см получаем между колонной и улицей 20 см ПБ. Не очень, но для отопления газом пойдет. Сомнения:
    1) вертикальная колонна в стене:
    - заливка на всю высоту, на мой взгляд, =аттракцион (если без голодного шва), вчера распинался по этому поводу;
    - устойчивость стены толщиной 40 см с ослабленной зоной в половину толщины. Зон таких через каждые 2,5-3 м. А еще вибратором поиграться...
    2) колонна угловая:
    - все предыдущие пункты + внутренний угол стены сомнения вызывает.

    Собственно, "обо што спич"?
    Давеча я мысль "рожал" по поводу самостоятельной заливки жб колонн и использования их в качестве направляющих опалубки для заливки ПБ на высоту 1,5м. Нонече жа подвергся остракизму со стороны местных гуру, вещающих о невозможности получения монолитного ПБ с приемлемыми характеристиками и ценой. Но что-то точит червь сомнения, глядя на примеры (на форуме) возведения домов из монолитного фибропенобетона. Преимущества - не надо насиловать ни себя, ни талибов с подъемом бетона в опалубку, ограничившись упражнениями с заливкой колонн тяжелым бетоном (ПБ из бурбулятора сам в опалубку прыгает от компрессора), качество поверхности (минимальные доработки по сравнению с тяж. монолитом), более или менее теплоизоляционные св-ва стены, возможность привлчения мин. кол-ва помощников (подсобников).
    Как-то так...
     
    John1975 , 02.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    мир вообще местами вредный, требовательный и злой. :)
    ближайшая альтернатива - перекрытие Виндера. там тоже не так всё просто - и пенопласт купить, и сетки выложить итд. нууу стокаааа сложностей-та !
     
    Домовладец , 02.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @Voloday, забыл добавить. у Виндера бетона уходит 0.08куба. с пеноблчоками уходит 0.04куба на м2.
     
    Домовладец , 02.10.15
    #10 + Цитировать
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    @Домовладец,
    Это все про такое?
    15+.jpg
    Фотография моя. Дом уже стоит лет 10...
    Ну нормальный вид (или лучше подвид) перекрытия, известный лет 70 точно.
    Недостатки именно из пеноблоков
    1) ну не дай бог его промочит дождем, де еще подморозит...
    2) пенобетон хорошо впитывает влагу из раствора, если швы заливаются цеменом. Так что цементу воды бывает и недостается. поэтому очень важен грамотный подход к этому делу.
    3) у пенобетона с цементным раствором вообще сложные отношения, поэтому и применяют клеи. Вот если бы торцы блоков имели бы пазы...Ну вы меня поняли.
     
    topos , 02.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @topos,

    похоже. тока у Вас вдоль через каждый блочок - жб ребро. поэкономнее б. хотя б каждые 1.2метра чтоб. и чтоб без стяжки сверху.

    там пишут перед заливкой обильно блочки надо смачивать.

    вобщем всё больше минусов заставляют меня выслушать. :no:
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
    Домовладец , 02.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Voloday
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    358

    Voloday

    Живу здесь

    Voloday

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    спасибо за тёплые слова, прежде чем приглашатьна аватарку надо было посмотреть и понять чего ждать.

    Высоту можно уменьшить в 1,2 раза, корень кубический из 1,66.
    Забыл, за высоту ребра у виндера надо принимать полную высоту перекрытия, а не только высоту самого ребра

    Вы взяли самую удобную для себя плиту, а если взять мою для 6 метров, то либо объем блоков зашклаивает либо трудоемкость (ребра-то снизу должны получиться). Кстати у виндера минимальная высота 210 мм, блоки в 200 мм не сильно проходят.

    А если в целом, я не пытался облить грязью технологию, она выгодна если нет возможности подогнать бетононасос и миксеры. Надо смотреть каждый конкретный случай.

    Ну если уже совсем честно, то не могу себе представить ситуацию, когда такая технология будет выгодна. Вам, вроде, аристокроун все пытался объяснить, что растягивать бетон по плоскости не такая легкая задача, растянуть два куба плоскость толщиной 15см при том, что там арматура и Вы постоянно цепляете ее лопатой и залить теже 2 куба в столб высотой 3 метра абсолютно разные задачи, про вибрирование вообще молчу. Поднимать склеенные блоки в бетонном каркасе как-то тоже сомнительно, бетонный каркас не обеспечит достаточную жесткость, блоки будут ломаться и, может быть, вываливаться, перерасход арматуры будет присутствовать. Ну не нравится.
     
    Последнее редактирование: 05.10.15
    Voloday , 05.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Voloday
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    358

    Voloday

    Живу здесь

    Voloday

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Вот как раз-то пенопласт купить и сетки выложить проблем нет (я правда резкой сетки не занимался, они у меня сплошняком лежат в два слоя, без разрывов), вот арматуру в ребра связать и стойки с балками поставить геморройно.
     
    Voloday , 05.10.15
    #14 + Цитировать