1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Отзывы пользователей Евробион - 4

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Ladomir, 30.09.15.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.292
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.292
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Отзывы пользователей Евробион - 4
    Продолжение.

    Предыдущая тема " Отзывы пользователей Евробион-3" здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/239052/.
     
    Ladomir , 30.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    Тогда я вытащу из 3-й темы самый главный вопрос.
    @eurobion, куда у пользователя @Лиса делась денитрификация после модернизации?
     
    Sherlalex , 30.09.15
    #2 + Цитировать
  3. sb155
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25

    sb155

    Живу здесь

    sb155

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Лиса.
    Не могли бы Вы дать краткое описание жизни бактерий (для чайников вроде меня). Такие моменты как время жизни 20 мин. для меня полная неожиданность.
    1. Как же тогда ил слипается в крупные хлопья?
    2. Почему темнеет?
    3. Кто разлагает органику и кто денитрифицирует? Это один и тот же ил работает в разных режимах или это разные звери и им нужны разные условия? Какие?

    Как-то вдруг оказалось, что моя картина счастливой жизни бактерий в установке очень неточна.
     
    sb155 , 30.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    Т. е. взамен многократной и частой смене "кислородная зона-аноксидная зона", дававшая по Вашим же замерам более хорошие анализы при гораздо меньшем количестве ила, получили взамен однократное прохождение через каждую из этих зон, давшую много ила, но лишившую денитрификации...

    Нужен иловый насос, всасывающий из под пром. дна со скоростью около 200 л/час. Он не будет затрагивать придонный слой воды, оставляя его аноксидным, будет выбрасывать в аэротенк ил, всплывший на азоте и вернёт циркуляцию аэротенк-подвал. Рециркуляцию, в таком случае, можно будет снизить до прежних старых 150 л/час, но сделать её зависимой от уровня, так как при хорошем сбросе вышибает в отстойник кучу ила и его надо быстренько откачивать. Но вынос ила без перегородки всё равно останется.
     
    Sherlalex , 30.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    В google и википедии "Активный ил" задайте. На пару недель чтива точно хватит. Кратко не получится.
     
    Sherlalex , 30.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    Итак! Анализ!
    Нитраты - 100 мг/л.
    И это с рециркуляцией в 800 л/ч, компрессором нр-80 и перегородкой. Пока всё соответствует приведённым ранее расчётам.
    DSC_0803.jpg DSC_0806.jpg
    И надо бы на выходных законопатить по @john kerry "перелив под компом":hndshk:.

    Пока все теоретические выкладки @john kerry подтверждаются. А с Вашими практическими выкладками почему-то проблема, @Лиса их не подтвердила. И задевает меня знаете, что больше всего? То, что она перед модернизацией со мной советовалась: делать или нет. Я убедил, чтоб делать. А Вы ей фуфло какое-то сделали.
     
    Последнее редактирование: 01.10.15
    Sherlalex , 01.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    Два дня назад...
    Полтора года назад...
    И тырить то не надо, подарил давно.
     
    Sherlalex , 01.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Tremens
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16

    Tremens

    Живу здесь

    Tremens

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Истринский район
    Можно простыми словами выводы для широкой публики?
    Меня в частности интересует - как влияет постоянно открытое дно на работу?

    Это важно, т. к. для меня главный глюк ЕБ это постоянные засоры илового, а теперь и рециркулятора, "простым, понятным и неправильным решением" лично для меня является открыть дно и забить болт на засоры, т. к. проводить ежедневно осмотр и промывку канализации мне некогда.

    Наверно не лишним будет отметить, что когда еще до переделки илового я по совету бывалых оставил открытым дно и теперь уже больше месяца оно так и остается открытым, то в результате иловый ни разу не забился с тех пор и, самое главное - худо бедно ил в районе 7-10% живет и работает, запахов нет аномальных и даже три стирки подряд установка переваривала.

    Иловый не забивался, а вот рециркулятор забивается через день и гораздо капризнее илового. Забивается из-за комков длинных волос - это для меня факт (побрить жену "под Котовского" не предлагать :).
     
    Tremens , 01.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    Открытое дно увеличивает содержание нитратов на выходе.
    Но пока установка не вышла на рабочий режим, она в любом случае недоочищает. Так что из двух зол выбирайте меньшее - держите дно пока открытым.
    С рециркулятором надо что-то срочно делать. Попробуйте, если найдёте, поршневым компрессором дунуть хорошенько атмосфер пять-шесть в жиклёр рециркулятора, чтоб рециркулятор просрался и мусор наверх выплюнул.
     
    Sherlalex , 01.10.15
    #9 + Цитировать
  10. GenaBukvoedov
    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    34

    GenaBukvoedov

    Живу здесь

    GenaBukvoedov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    34
    Продолжаю свою сагу о моем Евробионе-5. Итак, приобрел и запустил в феврале 2015 года. Рециркулятор уже был вынесен наверх, всех 110 труб уже не было. Закопали неглубоко, так, чтобы выход очищенной воды был всего на 40 см ниже уровня земли (у меня высоко грунтовые воды). Евробион самоточный, выход идет в землю (у нас песчаная) - в специально сделанную мной "пористую" подземную полость, аналог поглощающего колодца (подробно ранее описал здесь https://www.forumhouse.ru/threads/239052/page-241#post-13833389). Живет нас всего 2 человека, лишь два месяца летом жило 5-6 человек. Пользуемся на полную: душ, кухня, стиральная машина-автомат, ванная, унитаз, туалетная бумага. Летом даже были переполнения. Перед запуском евробиона всю бытовую химию проверил, исключл все, что с кислотами и хлором, стиральный порошок применяем, который для детей ("Ушастый нянь").

    Практически до недавнего времени (почти 8 месяцев пользования) никакого ила в аэротенке не накапливалось, так, какая-то рыжая муть в пробе, после осаждения 1-2%. Такая же рыжая муть и во вторичном отстойнике, и на выходе из Евробиона. Исправно хлопал днищем, кормил кашей, ила все равно было мало, какой-то светло рыжий и легкий. Но все же оседал за 30-40 минут исправно.

    Сейчас понимаю: ил накапливался очень медленно из-за нехватки людей, или молодой, легкий и поэтому его много выносится. И вообще: период запуска - самая слабая сторона у этого изобретения "Евробион". Мне это совсем не понравилось, поскольку моя поглотительная яма может быстро заилится, а трудов (и денег) в нее заложено много. Да и понимал, что система работает не штатно.

    Наконец, три недели назад стал регулярно всплывать ил во вторичном отстойнике (при этом и в первичном тоже появлялся ил), дегазатор с ним быстро справлялся. См фото всплывшего ила.
    Всплывший ил1.JPG
    Я понял, что ила наконец накопилось более-менее, но мутность выходящей воды только увеличилась.
    Как видно, и над аэрослвом он тоже плавает, проскакивая в отходящую воду. Вода во вторичном отстойнике еще долго остается мутной, а в выходящей воде ила выбрасывалось очень много. Это хорошо видно на фотографиях. Это фото проб через час после всплытия ила: слева - вторичный
    отстойник (у аэрослива), справа из аэротенка
    Пробы через час после всплытия2-сж.JPG
    Вот эти пробы через 40 минут отстоя:
    Пробы отстой 40мин-сж .JPG
    Более менее осветляться стало через 6-8 часов, а все это время выброс ила существенный. Ясно, что это будет происходить часто, еще много месяцев пройдет, прежде чем ил сформируется в крупные черные хлопья, быстро оседаемые. Поскольку людей всего 2 человека и ил долго будет молодой (легкий). И вообще, что-то не так. Надо что-то делать.

    Стал читать этот форум и обратил внимание на перегородку, которую предложил Sherlalex.

    В исходном Евробионе в период запуска (когда в основном молодой ил) процесс идет примерно так (иловый насос заглушил, как здесь советовали, превратив во второй КПА) - см. Рис. 1:
    Рис.1. Молодой ил.jpg
    За счет работы рециркулятора постоянный поток воды захватывает из первичного отстойника легкий молодой ил и выносит его во вторичный отстойник. За счет хаотичного движения воды (турбуленции от струи из первичного отстойника) этот молодой и легкий ил размешивается по всему вторичному отделению, а оседает долго, потому что молодой. В результате этот ил выносится на выход через аэрослив (пузыри отпугивают только крупный мусор). Этот процесс растягивается на месяцы при небольшом количестве людей, пока не накопится ила побольше (если до этого не сдохнет).
    И вот он, наконец, кое-как накопился, начал созревать, стала проходить денитрофикация (но молодого ила еще много), выделяющиеся газы дают всплытие ила. Вот что происходит при всплытии ила (см. рис. 2):
    Рис.2. Всплытие ила.jpg
    Ила в зоне аэрослива после всплытия становится еще больше, еще больше выносится.

    Теперь, если поставить "новую" перегородку во вторичный отстойник, тем самым разделив его на два отделения: прежний вторичный отстойник, куда через отверстие из первичного отстойника входит вода (с захватываемым илом), и другой, уже "третичный" отстойник, из которого вода идет в аэрослив на выход. Вход в третичный отстойник снизу, по дну в щель под новой перегородкой. Со дна этого третичного отстойника воду забирает рециркулятор, захватывая проскочивший под новой перегородкой ил. Вот что должно происходить (см. рис. 3):
    Рис.3. Молодой ил с перегородкой.jpg
    В этом случае молодой легкий ил попадает в третичный отстойник только по дну, сразу попадая в зону захвата рециркулятора. А поскольку в третичном отстойнике турбуленции нет (от вихревой воды из-за струи из первичого отстойника), то молодой ил не взбаламучивается и к аэролифту не должен подниматься. Через аэрослив вода должна пойти на выход без ила, прозрачная.

    А что будет, если произойдет всплытие ила в варианте с новой перегородкой (см. рис. 4)?:

    Рис.4. Всплытие ила с перегородкой.jpg
    То же самое: если ил сплывет в первичном отстойнике, он упрется в фальш-дно. Но пузыри КПА будут трясти воду под фальш-дном, всплывший ил будет разрушаться и опять оседать, а вовсе не дохнуть (я проверял во вторичной камере: всплывший ил чуть тронешь палкой, и он уже разрушается и тонет, а тут КПА-пузыри трясут воду под дном). Во время оседания ил захватывается потоком воды через отверстие во вторичный отстойник и там осаждается на дно. Новая перегородка не дает ему проскакивать в объеме в третичный отстойник, где аэрослив. Лишь в щель под новой перегородкой, но там его подхватывает рециркулятор, не давая всплыть к аэросливу.

    Если же ил всплывет во вторичном отстойнике (в третичном он не всплывет, поскольку его там на дне не накапливается из-за рециркулятора): новая перегородка не даст ему расползтись по поверхности в третичный отстойник, к аэросливу. А во вторичном дегазатор быстро справится с всплывшим илом, отправив его опять на дно вторичного отстойника, но не к аэросливу через новую перегородку.

    Проанализировав все это, я решил сделать такую перегородку и поставить.
    Возиться с досками мне не хотелось, выкачивать воду и лезть во внутрь, монтируя пластиковую перегородку на стены, тоже не хотелось. Я изобрел свою собственную конструкцию перегородки, которую сделал за 30 минут из того, что у меня в сарае было, легко поставил, ничего не меняя и не ковыряя в Евробионе.
    С этой перегородкой Евробион проработал у меня 10 дней, получились результаты (контролировал пробы во всех отсеках ежедневно).
    Какие результаты получились, и как я сделал свою перегородку - в следующем сообщении.
     
    GenaBukvoedov , 01.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    @GenaBukvoedov!
    Замечательно! Отлично, доходчиво, красиво и всё правильно расписано. Фактически, конспект 3-й темы.
     
    Sherlalex , 01.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Tremens
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16

    Tremens

    Живу здесь

    Tremens

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Истринский район
    Компрессор есть. А где этот жиклер? Это тот, которы остался на месте илового? Не разорвет там что-нибудь от 5 атмосфер?

    Я продувал сам рециркулятор пылесосом, бурлило прилично, но результат недолгий.

    Кстати, симптом - когда забивается волосней рециркулятор, идут щипяще-хрипящие звуки - свист-хрип-щипение перемежается изредка бульками. Когда иловый забисвался такого не было.

    Думаю может заусенцы на срезах трубы рециркулятора остались и из-за этого волосня застревает?

    А интенсивность прокачки рециркулятора должна быть такой же визуально как раньше при работе илового? Рециркулятор у меня горяздо слабее выплевывает жижу уже изначально, такими толчками, не стабильным потоком.
     
    Tremens , 01.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    К рециркулятору идёт воздушная трубка и крепится к нему гайкой. Под гайкой жиклёр. Открутить гайку и дуть в жиклёр. Не разорвёт, это сквозная трубка.

    Yes! Но вытащить его уже не получится.
    Вообще то поменьше илового, но если постоянно забивается то лучше сравнять. Продуйте, если не поможет, то поднимем.
    Как раз проверьте сверлом диаметр жиклёра.
     
    Sherlalex , 01.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Tremens
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16

    Tremens

    Живу здесь

    Tremens

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Истринский район
    Думаю распилить аккуратно трубу рециркулятора пониже уголка, снять, обработать срезы и собрать обратно с помощью ремотной муфты.
    Может нижний край трубы рециркулятора под углом срезать, чтобы увеличить просвет для засасывания жижи?
     
    Tremens , 01.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Sherlalex
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229

    Sherlalex

    Живу здесь

    Sherlalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Одинцово
    Думаю, так скоро будут делать все.
    Нижний край должен быть и так срезан, с завода. Не знаю, куда направлен срез, но я бы направил в сторону дегазатора.
     
    Sherlalex , 01.10.15
    #15 + Цитировать